IMHO

[cats_shadow]

Есть рационализаторское предложение:

А давайте устроим религиям здоровую конкуренцию? Т.е. разрешим создание любых религиозных организаций (хоть имени зеленых ежиков)

• запретим пропаганду в СМИ за исключением специально выделенных религиозных каналов распространения информации
• запретим преследование по религиозному признаку (в том числе и межорганизационное)
  
• запретим получение государственной поддержки  религиозными организациями (в любой форме)

И вот после этого поглдядим -- какая религия чего стоит.

Upd: таки да, можно организовать религиозную группу/организацию, но ее регистрация полностью на откуп чиновников:
  ст. 12 Фелерального закона о свободе совести и религиозных объединениях :

"Статья 12. Отказ в государственной регистрации религиозной организации

1. Религиозной организации может быть отказано в государственной регистрации в случаях, если:

....

создаваемая организация не признана в качестве религиозной;
  ...
"
Вопрос кто и на основании каких критериев выносит решение.


P.S. [Disclaimer update]
[religion]
1. Я -- атеист, и пытаться менять мои взгляды бесполезно.
2. Я -- за свободу вероисповедания и свободный сознательный выбор оного каждым отдельно взятым существом.
3. Я -- за полное отделение церквей от государства.
4. Если что-либо связанное с религией прортиворечит пп.1-3, то я против этого.

Comments

[nengirif.livejournal.com]

У меня смутное подозрение, что:
-Пропаганда (именно пропаганда) у нас и так запрещена.
- Преследования запрещены и это записано в таком документике как Конституция, ага.
- с этим фиг знает, но тогда помимо плохих проектов полетит много хороших. Например детдома некоторые, фонды помощи и т.п.
Кстати, создание организаций зеленых ежиков разрешено, при условии, что она не экстремистского толка, не "зомбирует" личность (сюда попадают тоталитарные секты) - я не помню с ходу точный термин. Так что теоретически можешь идти и регистрировать, что многие и делают.
С твоими п2-3 я согласна. Только мне интересно, как можно силой заставить человека верить?

[cats_shadow]

Как можно заставить верить? Сокращение ОПК тебе ничего не говорит? Если мозги начнут промывать в начальных классах общеобразовательных школ -- то оно и получится.

[nengirif.livejournal.com]

ОПК идея государства. Дебильная. Если бы можно так было, то не было бы невоцерковленных в верующих семьях. Промывка мозгов не есть путь к вере. Этот путь всегда осознан.

[cats_shadow]

Это не идея государства. Или РПЦ и государство у нас нынче одно целое?

[nengirif.livejournal.com]

Ссылку, пожалуйста, на то что это идея РПЦ.

[cats_shadow]

принято. покопаюсь -- скину линки, на базе которых сделал этот вывод. (ибо он годовалой давности)

[cats_shadow]

http://www.religare.ru/article38163.htm

"

Если человек хочет быть культурным, ему необходимо его (этот предмет – "ИФ") изучить, а если он все-таки решил остаться бескультурным,

то это тоже свободный выбор, но его не следует навязывать большинству православных жителей нашей страны", – заявил владыка Амвросий в интервью "Интерфаксу"."

А если человек не желает изучиьт основы веры маори (подставить по вкусу) -- он также считается бескультурным? Так

подчеркивания мои.

[cats_shadow]

Ниже одна из старых статеек... Подчеркивания мои. Что мы имеем:
1. Подмена понятий: атеизм не религия -- это ее отсутствие, нет ритуалов служения, нет мест поклонения (и пр.).
2. Четко подчеркнуто, чо ОПК -- православный предмет. Т.е. не культурологический.
3. СОжаление о том, что религия играет малую роль в жизни общества в комментариях не нуждается -- каждый свою кочку хвалит.
4. Таки возможное вычеркивание ОПК --

политическая ошибка

!!! И с каких времен церковь сует свой нос в политику?!

"Атеизм должен быть отделён от государства, считает митрополит Сергий"

"Управляющий делами Московской Патриархии митрополит Солнечногорский Сергий подверг критике атеистический, по его оценке, подход ряда российских чиновников к составлению школьной программы, сообщает Интерфакс.

На минувшей неделе заместитель главы аппарата правительства РФ Алексей Волин заявил, что в условиях многоконфессионального и многонационального государства, каким является Россия, преподавание в школах основ православной культуры опасно. 'Как светское государство Россия не должна позволять преподавать в государственной школе любое религиозное учение. По-моему, от этого документа веет средневековьем и мракобесием', – заметил А. Волин.

В Русской Православной Церкви неодобрительно отреагировали на это высказывание. '

Неприятие такого православного предмета

основано на давней религиозной зависимости некоторых правительственных чиновников, которая называется 'атеизм', – сказал митрополит Сергий в беседе с журналистами в Москве.

Одновременно он выразил сожаление по поводу того, что 'в нашем обществе по-прежнему все замешано на атеизме, в том числе учебная работа в вузах'.

'Между тем если в нашей стране существует отделение Церкви от государства, то необходимо, чтобы атеизм тоже был отделен от него', – подчеркнул управделами Патриархии, напомнив, что речь сегодня идет о преподавании православной культуры, а не православного богословия или закона Божьего.

'Вычеркивать основы православной культуры из учебных планов наших школ было бы политической ошибкой',

– сказал митрополит, по мнению которого 'основы православной культуры необходимо знать каждому культурному человеку'.

Попутно митрополит Сергий обратил внимание на то, что 'в местах компактного проживания представителей других религий можно было бы изучать основы исламской, иудейской, буддийской и других культур'. 'Это взаимно обогатило бы наши народы и помогло бы объединить наше общество', – сказал митрополит."

[nengirif.livejournal.com]

Так это все поддержка идеи, которую так ни к чему и не дровели, изуродовали и бросили.
Ввывод-то один - преподавание ОПК в итоге плохо для всех. Идля верующих тоже.
Атеизм - это тоже, на мой взгляд, своего рода вера. Только вера в отсутствие Бога. Как-то так.

[cats_shadow]

Обратила внимание на даты? Это не этот год и не прошлый, когда начали шуметь насчет ОПК... Некоторые статьи датированы 2002м. И источник высказываний -- не предстваители власти.

Атеизм -- не вера. Это ее отсутствие и наличие свободного ресурса сознания, кторый моджет применяться в других областях.

[cats_shadow]

21 февраля 2007
Епископ Ставропольский и Владикавказский Феофан (Ашурков)
Религиозный фактор как основа национального единства

"И естественный шаг на таком пути – преподавание основ православной культуры в общеобразовательных школах. Сегодня только школа может осуществить эту задачу профессионально и массово.

Но, как и в случае с присутствием духовенства в армии, введение преподавания основ православной культуры в школе встречает серьезное противодействие. И вновь мы слышим те же аргументы о поликонфессиональности и полиэтничтности российского общества, о необходимости толерантности."

[cats_shadow]

Церковь ответила на вызов бедности
На Всемирном Русском Соборе провозгласили "нравственную экономику"

"Нужно, не боясь, тратить национальные средства на поддержание духовной сферы страны... и пропагандировать духовное развитие человека" , – предложил рецепт митрополит Кирилл. И начинать процесс духовной трансформации россиянина следует со школьной скамьи! ""

[nengirif.livejournal.com]

культуры других традиционных религий в школе по выбору учащихся"
Это оттуда же.
Потом это все же пересказ, а не текст официального заявления.
И наконец, наше родное и любимое государство изувечило идею ОПК . Из добровольного факультативного предмета ( как воскресная школа) решили сделать принудиловку и обязаловку. Никого нельзя научить из-под палки. Тем более вере. В первую офчередь этому учат родители. или не учат. Безумие в школе что-то говорить одно, а дома другое.

[cats_shadow]

Именно, что традиыионных. А ечли я хочу, чтобы мой ребенок воспиитывался в духе языческой/синтоисткой/даосской культуры, а никак не православной/иудаистской/мусульманской?

"А если не будут брать -- отключим газ!" -- вот и вся цена таких добровольных факультативов. И именго поэтому надо отделять религию от государства. Всеми силами.

То, что РПЦ сейчас лезет в политику и пытаается слиться с государством, думаю для тебя не секрет. А, соответсвенно, смотри (в масштабах государства): кому выгодно преподвание ОПК?
Почему сама РПЦ не выступила против введения ОПК для начальной школы? Ась? Ведь в начальной школе человек не может сделать сознательный выбор, а ему вкармливают реигиозные загрузы. И если воспитвыать ребенка в рамках религии -- это дело родителей, а никак не школы.

[nengirif.livejournal.com]

Да, я согласна, что отделять надо.
Потому как лучше я сама буду вести ребенка куда-то. Кстати, я читала выступления из РПЦ против введения ОПК, либо против ввдения его в той форме, в какой это хотят сделать.
А РПЦ и политика... Это не серьезно. Наша страна это проходила.
Да. конечно, есть страны, где религия не отделена от государства, но там все сильно иначе чем у нас. Как правило, это мусульманские страны.

[cats_shadow]

"А РПЦ и политика... Это не серьезно. Наша страна это проходила."
Ошибаешься... Это серьезно. И если таки они сольются, то... В общем, буду действовать по ситуации.

[cats_shadow]

Хватит ссылок... или еще накопать? Заломает меня все цитировать, елси честно... Поспрошай у яндекса -- он знает и всех найдет...

[nengirif.livejournal.com]

да мне-то не надо я этой темой подробно интересовалась.

[cats_shadow]

:)
тогда можешь привести ссылки на то, что это таки была идея гос. чиновников?

[nengirif.livejournal.com]

попробую найти ссылки.

[nengirif.livejournal.com]

К нашей дисскуссии:
http://supol.narod.ru/archive/2002/SU4554A.HTM - это собственно стенограмма передачи. Там обсуждается правовой момент. Но похоже, что в итоге в тупик заходят все.
Я пошарила по сети и выяснила, что вышло письмо Минобразования (от 98 и 99 годов), где разрешалось вводить подобные дисциплины в школе на усмотрение школы. В 99-м патриарх составил письмо на места с рекомендацией обратить на это внимание. Потом опять было письмо Минобразования и т.д. Т.е. началось с мелочей, а раздули в сканадл.

обрати внимание на выделенные фрагменты... :(

[cats_shadow]

"ПЧЕЛИHЦЕВ: Анатолий Пчелинцев, главный pедактоp жypнала "Религия и пpаво", адвокат. Меня, откpовенно говоpя, yдивляет лyкавство и недоговоpенность с какой вводится кypс "основы пpавославной кyльтypы" в школах. Я поясню это на докyментах.

9 декабpя

1999 года за номеpом 5925 Патpиаpхом Московским и Всея Рyси Алексием Втоpым был напpавлен докyмент всем епаpхиальным пpеосвященным. В этом докyменте говоpится: выявить и обсyдить имеющийся в епаpхиях опыт пpеподавания пpавославного веpоyчения в госyдаpственных мyниципальных школах. И далее: если встpетятся тpyдности с пpеподаванием основ пpавославного веpоyчения, назвать кypс "основы пpавославной кyльтypы"

.

Это не вызовет возpажений y педагогов и диpектоpов светских yчебных заведений, воспитанных на атеистической основе. Вот докyмент, котоpый подписан Патpиаpхом. То есть, под кpасивой обеpткой "основы пpавославной кyльтypы" сегодня пpедлагается закон Божий. Тот, кто ознакомился с пpимеpной пpогpаммой, котоpая pазослана Министеpством обpазования на места и кто знаком с основами pелигиоведения и с хpистианством, он yвидит в этом не только кyльтypy, но пpежде всего закон Божий. Я хочy напомнить, что в соответствии с Конститyцией Российской Федеpации, статья 14, Россия - светское госyдаpство, цеpковь отделена от госyдаpства. То же самое написано и в законе об обpазовании и в федеpальном законе о свободе совести и pелигиозных объединениях."

Re: обрати внимание на выделенные фрагменты... :(

[nengirif.livejournal.com]

Ты внимательно прочитал или завис на этих строчках? Там же Кураев отвечает на эту реплику.
Нигде не предлагается вводить этот курс насильно - идет реакция на предоставление возможности минобразования читать этот курс - предложение это делать, если школа заинтересована.

[cats_shadow]

И таки что явилось первоисточникомм? Если письмо Минобраза --лишь констатация факта? Кто начал преподвание? Извини, но опять торчат уши РПЦ как первоисточника... :(

"ГАВРИЛОВ: Александp Гавpилов, депаpтамент обpазования гоpода Москвы. Вы знаете, я глyбоко yбежден, что данный докyмент, если возвpащаться к пеpвоисточникy, вpеден.

Министеpство данным письмом ничего не pазpешило абсолютно. Оно констатиpовало то, что yже есть. В Москве поpядка в восьми пpоцентах школ ведется факyльтативно этот пpедмет.

Hо поднятый вот этим письмом такой социальный взpыв, котоpый в пpессе появился, нанесет большой вpед, посколькy наша школа станет аpеной межконфессиональной и политической боpьбы. Я глyбоко yбежден. Что-то новое это письмо не пpивнесло. Мы понимаем, что мы воспитали yже поколение "пепси", что-то нyжно делать. Hy, pаз вы говоpите, что это давно готовилось, нyжно было подходить к этомy более сеpьезно. Спасибо."

[nengirif.livejournal.com]

Минобразование разрешило и не только для РПЦ, а в принципе, для конфессий. Кстати, в мое детство читался курс религиоведения в универе и по философии. Сейчас многие предметы моллодеют, читал нам предмет профессор философии, а не богословия и не думмаю, что к вере он имелл отношение. У меня создается четкое ощущение, что скандал раздувается нпа пустом месте. Очень просто писать на эту тему, копья ломать и т.д. При некоторой подготовке видны все эти процессы. Как я понимаю, сейчас эта буря стихает потихоньку, скандал приелся.