cats_shadow

IMHO

Есть рационализаторское предложение:

А давайте устроим религиям здоровую конкуренцию? Т.е. разрешим создание любых религиозных организаций (хоть имени зеленых ежиков)

запретим пропаганду в СМИ за исключением специально выделенных религиозных каналов распространения информации
запретим преследование по религиозному признаку (в том числе и межорганизационное)
запретим получение государственной поддержки религиозными организациями (в любой форме)

И вот после этого поглдядим -- какая религия чего стоит.

Upd: таки да, можно организовать религиозную группу/организацию, но ее регистрация полностью на откуп чиновников:
ст. 12 Фелерального закона о свободе совести и религиозных объединениях :

"Статья 12. Отказ в государственной регистрации религиозной организации

1. Религиозной организации может быть отказано в государственной регистрации в случаях, если:

....

создаваемая организация не признана в качестве религиозной;
...
"
Вопрос кто и на основании каких критериев выносит решение.

P.S. [Disclaimer update]
[religion]
1. Я -- атеист, и пытаться менять мои взгляды бесполезно.
2. Я -- за свободу вероисповедания и свободный сознательный выбор оного каждым отдельно взятым существом.
3. Я -- за полное отделение церквей от государства.
4. Если что-либо связанное с религией прортиворечит пп.1-3, то я против этого.

Flat | Top-Level Comments Only

Хватит ссылок... или еще накопать? Заломает меня все цитировать, елси честно... Поспрошай у яндекса -- он знает и всех найдет...

да мне-то не надо я этой темой подробно интересовалась.

:)
тогда можешь привести ссылки на то, что это таки была идея гос. чиновников?

попробую найти ссылки.

К нашей дисскуссии:
http://supol.narod.ru/archive/2002/SU4554A.HTM - это собственно стенограмма передачи. Там обсуждается правовой момент. Но похоже, что в итоге в тупик заходят все.
Я пошарила по сети и выяснила, что вышло письмо Минобразования (от 98 и 99 годов), где разрешалось вводить подобные дисциплины в школе на усмотрение школы. В 99-м патриарх составил письмо на места с рекомендацией обратить на это внимание. Потом опять было письмо Минобразования и т.д. Т.е. началось с мелочей, а раздули в сканадл.

"ПЧЕЛИHЦЕВ: Анатолий Пчелинцев, главный pедактоp жypнала "Религия и пpаво", адвокат. Меня, откpовенно говоpя, yдивляет лyкавство и недоговоpенность с какой вводится кypс "основы пpавославной кyльтypы" в школах. Я поясню это на докyментах.

9 декабpя

1999 года за номеpом 5925 Патpиаpхом Московским и Всея Рyси Алексием Втоpым был напpавлен докyмент всем епаpхиальным пpеосвященным. В этом докyменте говоpится: выявить и обсyдить имеющийся в епаpхиях опыт пpеподавания пpавославного веpоyчения в госyдаpственных мyниципальных школах. И далее: если встpетятся тpyдности с пpеподаванием основ пpавославного веpоyчения, назвать кypс "основы пpавославной кyльтypы"

Это не вызовет возpажений y педагогов и диpектоpов светских yчебных заведений, воспитанных на атеистической основе. Вот докyмент, котоpый подписан Патpиаpхом. То есть, под кpасивой обеpткой "основы пpавославной кyльтypы" сегодня пpедлагается закон Божий. Тот, кто ознакомился с пpимеpной пpогpаммой, котоpая pазослана Министеpством обpазования на места и кто знаком с основами pелигиоведения и с хpистианством, он yвидит в этом не только кyльтypy, но пpежде всего закон Божий. Я хочy напомнить, что в соответствии с Конститyцией Российской Федеpации, статья 14, Россия - светское госyдаpство, цеpковь отделена от госyдаpства. То же самое написано и в законе об обpазовании и в федеpальном законе о свободе совести и pелигиозных объединениях."

Ты внимательно прочитал или завис на этих строчках? Там же Кураев отвечает на эту реплику.
Нигде не предлагается вводить этот курс насильно - идет реакция на предоставление возможности минобразования читать этот курс - предложение это делать, если школа заинтересована.

Еще раз... Я тебе за дядьку, а ты за бузину. См. цитату из документа патриархии. То, как ее пытаются "отмазать" уже не интересно. Ибо есть документ и есть треп, который не является официальным.

документ этот - вполне ожидаемая реакция на документ выпущенный Минобразования. Приказ по Минобразования носит разрешительный характер для школ, письмо патриарха - рекомендательный по местам. В принципе, оба этих документа не могут нести никакого приказного или насаждающего предмета. Все в итоге остается на откуп директоров и учителей, с родителями, разумеется.

И то, что он говорит в ответ -- это его

личное

мнение, не являющееся официальной позицией РПЦ. А документ как раз является официальным.

....в котором нигде не говориться об насильном введении этого предмета.
А вообще, у меня сейчас ощущение, что мы с пеной у рта пытаемся доказать друг другу одно и то же, что ОПК, в наших школах, дело не нужное, и т.д. Только идем к этому с разных позиций. Ты - с позиции атеиста и противника религий вообще. которые тебе могут навязать, я с позиции православного человека, который боится, что данный предмет коверкает все и вся. Итог-то один.

В данном документе говорится о том, что РПЦ подразумевает под ОПК. И вот это меня напрягает больше всего.

РПЦ смотрит на мир с точки зрения православия, это понятно. Но так же предполагает, что преподавать будут священники или люди с богословским образованием, а государство предполагает, что преподавать будут люди с религиоведческим образованием, какое существовало и в совсоюзе. Каждый смотрит на мир сквозь призму своих убеждений. было бы странно, если бы патриарх рекомендовал заострять внимание на мусульманстве. Другое дело, что это докумен морально устарел. Сейчас введение этого предмета введет отторжение у родителей и детей. Как верующих, так и нет. 90% верующих, с которыми я общалась против введения этого предмета. Кому надо, водят детей в воскресную школу.

Угу... я там тебе в коммент ссылку скинул... "по горячим следам"...

:)
на самом деле спасибо за ссылку на док. Перекину ребятам, чтоб пошерстили...

ага, скажи про результаты, а то я уже сама заинтересовалась заново.

:)
Им док сей известен :), ссылка на оригинал в заначках есть где-то.

кстати, о том, как вводится ОПК... Вести с полей, так сказать. (на лексику не особо заморачивайся)

http://community.livejournal.com/ru_antireligion/1786519.html

И таки что явилось первоисточникомм? Если письмо Минобраза --лишь констатация факта? Кто начал преподвание? Извини, но опять торчат уши РПЦ как первоисточника... :(

"ГАВРИЛОВ: Александp Гавpилов, депаpтамент обpазования гоpода Москвы. Вы знаете, я глyбоко yбежден, что данный докyмент, если возвpащаться к пеpвоисточникy, вpеден.

Министеpство данным письмом ничего не pазpешило абсолютно. Оно констатиpовало то, что yже есть. В Москве поpядка в восьми пpоцентах школ ведется факyльтативно этот пpедмет.

Hо поднятый вот этим письмом такой социальный взpыв, котоpый в пpессе появился, нанесет большой вpед, посколькy наша школа станет аpеной межконфессиональной и политической боpьбы. Я глyбоко yбежден. Что-то новое это письмо не пpивнесло. Мы понимаем, что мы воспитали yже поколение "пепси", что-то нyжно делать. Hy, pаз вы говоpите, что это давно готовилось, нyжно было подходить к этомy более сеpьезно. Спасибо."

Минобразование разрешило и не только для РПЦ, а в принципе, для конфессий. Кстати, в мое детство читался курс религиоведения в универе и по философии. Сейчас многие предметы моллодеют, читал нам предмет профессор философии, а не богословия и не думмаю, что к вере он имелл отношение. У меня создается четкое ощущение, что скандал раздувается нпа пустом месте. Очень просто писать на эту тему, копья ломать и т.д. При некоторой подготовке видны все эти процессы. Как я понимаю, сейчас эта буря стихает потихоньку, скандал приелся.

Да, только в нашей стране все религии равны, но некоторые "равнее", как нетрудно заметить.

Если я приду в школу читать курс по истории основам культуры служения Такхизис, куда меня пошдют?

Нафиг религиозно-ориентированные предметы из общеобразовательных школ. Нужны -- делайте школы с религиозным уклоном, воскресные школы, но не мешайте с общим образованием.

я уже соглашалась с тобой по этому вопросу.

Flat | Top-Level Comments Only

IMHO

"Статья 12. Отказ в государственной регистрации религиозной организации

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

обрати внимание на выделенные фрагменты... :(

Re: обрати внимание на выделенные фрагменты... :(

Re: обрати внимание на выделенные фрагменты... :(

Re: обрати внимание на выделенные фрагменты... :(

Re: обрати внимание на выделенные фрагменты... :(

Re: обрати внимание на выделенные фрагменты... :(

Re: обрати внимание на выделенные фрагменты... :(

Re: обрати внимание на выделенные фрагменты... :(

Re: обрати внимание на выделенные фрагменты... :(

Re: обрати внимание на выделенные фрагменты... :(

Re: обрати внимание на выделенные фрагменты... :(

Re: обрати внимание на выделенные фрагменты... :(

Re: обрати внимание на выделенные фрагменты... :(

no subject

no subject

no subject

no subject