И о религиях...

[cats_shadow]

Опубликовано в Traces of the cat's shadow
Вы можете оставить комментарий там или здесь (комментарии будут скопированы в оригинальный пост).
Link

Очередной раз убедился, что религии являются эквивалентом шор (отгораживающих от многообразия окружающего мира). А миссионеры весьма анноящая категория (по крайней мере отдельные представители). На живом примере, можно сказать.

Comments

[maverick-degree.livejournal.com]

а атеизм - одна из самых воинственных из религий! (айрони тэг)

[randir-spb.livejournal.com]

Есть такой косяк, некстати.

[michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)]

Угу. Правда атеизм-атеизму рознь. :) Если основной тезис "я верю, что бога нет" -- то тут ты абсолютно прав. А вот если "доказано, что вероятность существования бога стремится к нулю" -- то совсем другая история.

[aldor.livejournal.com]

А трезвость - это разновидность алкоголизма. Проходили, знаем.

[melyan.livejournal.com]

Я правильно понимаю, что ты о том живом примере, который резвится у меня в комментах?
Мы с тобой уголовники, Майкл, пора уже это признать. Я понимаю, что тяжело, но против истины не попрешь.

[michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)]

Ага, про этого.

Ну -- уголовники, ну и пес с ним.. Кстати, статья-то какая (ну так, для информации)? "Разжигание розни по религиозному принципу"?

[goblinnss.livejournal.com]

Надо же, такого о религиях я еще не слышал. Мне всегда казалось, что все наоборот.
А что такое "анноящая"?

[michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)]

Т.е. отсутствие религиозности -- шоры? Хм. А подробнее?

Анноящий -- от английского to annoy (http://lingvo.yandex.ru/en?text=annoy&lang=en&search_type=lingvo&st_translate=on) -- примерно то же, что и раздражающий.

[goblinnss.livejournal.com]

Хм, предвижу терминологические несрастухи. Что ты называешь религиозностью, ставишь ли ты знак равенства между ней и Верой в Бога?

[michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)]

Вера в бога -- это внутреннее.
Религиозность -- приверженность к религии, формальному омрамлению веры, со всеми вытекающими.

[goblinnss.livejournal.com]

Ну тогда ясно, пардон - я о Вере говорил. Только теперь все равно не понятно, как религиозность, т.е. приверженность к формальному оформлению, может стать шорами

[michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)]

Хм. Может тебе проще поглядеть на живого экземпляра?
Сюда ходи. http://melyan.livejournal.com/59775.html

А, впрочем... Большинство религий ограничивают мировоззрение людей определенными рамками, причем постулируемыми и подкрепленными лишь словами. В добавок, весьма нетолерантно относятся к иноверцам и ставят своей целью распространение себя среди людей, т.е. претендуют на знание "объективной истины".

[goblinnss.livejournal.com]

За большинство религий не скажу, скажу за себя, как за человека верующего. Мое мировоззрение никакими рамками не ограничено, как раз наоборот (если ты считаешь иначе - давай обсудим). Никаких таких "иноверцев" я не знаю, а к тем, кто не согласен со мной в вопросах Веры, я отношусь толерантно. Распространение себя среди людей своей целью я не ставлю, никакой объективной истины не знаю.

[michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)]

Вот. Таки верующего или религиозного?

В комментах у Алины имеется прямо противоположный тебе экземпляр. Крайние степени религиозности (как в плюс, так и в минус) вполне встречаются, основная масса будет где-то посередине, умеренными.

Что касается иноверцев -- вспомни крестовые походы (в истории), или погляди на ситуацию в мусульманских странах -- далеко не всегда к "неверным" относятся там терпимо.

[goblinnss.livejournal.com]

Так это обычные проявления ксенофобии

[michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)]

Хм... крестовые походы, инквизиция... все это проявления ксенофобии?! Отношение мусульман к неверным (в теократических странах) -- тоже проявление ксенофобии?!
Что-то мне как-то странно...

[goblinnss.livejournal.com]

Ну скажем так - это одни из самых удачных использований ксенофобии в политических целях

[michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)]

Тогда получается, что ксенофобией можно объяснить любую рознь между людьми. Так что получается, что ксенофобия уже заложена в большинство религий, в те, где есть понятия "неверный", "еретик" и т.п.

[goblinnss.livejournal.com]

Здесь абсолютно с тобой согласен. Ксенофобия лежит в основе понятий "неверный", "еретик", "фашист" и т.п. Все это я считаю проявлениями человеческой глупости и злобы

[michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)]

В получается, что она заложена в политику поведения достаточного количества религий, в том числе христианство, ислам. А, следовательно, в той или иной степени в поведение людей, исповедующих данные религии.

[goblinnss.livejournal.com]

Она, к сожалению, заложена вообще в человеческую психику. Каждый раз, когда мы говорим "мы и они", это проявления ксенофобии.
Ты, кстати, не ответил на мой центральный вопрос: если атеист трезво воспринимает окружающий мир, а верующий воспринимает все то же самое плюс знает о Боге и обо всем, что с Ним связано, то кто же из них зашорен?

[michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)]

В зависимости от типа атеиста (уж больно широко разнообразие тех, кто себя так называет). Фанатичный -- зашорен не менее чем религиозный фанатик (впрочем, все фанатики одинаковы).

Бог (и все, что с ним связанно) -- не более, чем информационный объект созданный людьми же. Тем более, что сторонники одной религии, как правило, отрицают право на истинность других информобъектов (других религий), поскольку это ставит под сомнение истинность их верований.

А атеисту (нормальному, не фанатику) все эти информобъекты погоды не делают. Он признает за всеми ними право на существование (как гипотезы), но таки хочет независимых доказательств, прежде чем утверждать что "да, так оно и есть".

[goblinnss.livejournal.com]

Ну вот и пришли к тому, к чему мы с тобой всегда приходим. И слава Богу!)))
Единственно о чем хочу попросить: ты очень часто, когда заводишь речь о религии, употребляешь обороты типа: "сторонники одной религии, как правило, отрицают право на истинность других информобъектов" и т.п. Ключевые слова "как правило". Мы все очень разные, это все равно как я начну гон в жыже на физиков или котов что они как правило такие-сякие)). Согласись, что вот конкретно мы с тобой очень даже не "как правило", т.е. как правило не разделяем мнение 90% людей на 90% проблем)) Оттого и дружим (надо чаще встречаться, да) Так что пожалуйста постарайся не обобщать, тем более что я - не единственный верующий из твоих друзей.

[michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)]

Ты, да и верующие из числа моих друзей -- весьма нерепрезентативная выборка, не так ли? А попробуй
поднять тему на форуме у Кураева того же -- что язычество имеет такое эже право на существование, как и христианство -- поглядишь, что начнется... (меня туда, как нехристя, не пускают, согласно правилам форума).

[goblinnss.livejournal.com]

Я знаешь сколько тебе форумов найду, куда меня не пускают? Даже как нехристя))) Только вот что тебе занадобилось у Кураева на форуме - ума не приложу.

[michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)]

А там было обсуждение какое-то интересное. Несколько лет назад. Форум-то этот я привел, как иллюстрацию своего тезиса о ксенофобии, заложенной в политику религии. Вполне подходящее место для подобного эксперимента.

[goblinnss.livejournal.com]

...причем немало есть христианских форумов, куда тебя пустят и за язычество перетрут. Здается мне, милый друг, что ты специально лезешь туда, где тебя сразу нехристем заклеймят, дабы в своем неверии только утвердиться. Сомневаешься в чем-то?

[michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)]

Эксперименты ставлю. Из любопытства. Из их результатов, кстати, и выводы формируются.

[goblinnss.livejournal.com]

Получается двусторонний эксперимент: над людьми и над собой. Интересно было бы почитать тезисы по результатам исследования.

[michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)]

Так я системного исследования не веду. А один из полученных тезисов вынесен в топик.

[goblinnss.livejournal.com]

И вот я читаю этот топик и не понимаю, толи мне должно быть обидно, толи тебе сочувствовать

[michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)]

Ну... все в мире относительно. Так что мне сочувствовать по подобным нематериальным поводам бесполезно, равно, как и тебе обижаться.
Смысла никакого. Да, таки вера (внутреннее) и религия (внешнее) суть весьма разные вещи, IMHO, хоть и связанные между собой. Религия --вторична (IMHO, опять же).

Можешь попробовать взглянуть на этот вопрос еще и под таким углом: принявши догмат одной религии за истину, человек автоматически считаешь ложными догматы остальных (неродственных) религий, особо противоречащих его религии. Равно, как сторонники других религий считают его верования ложными.

И вот тут уже все балансирует на утверждениях "я верю в" и "я допускаю, что возможно".

[melyan.livejournal.com]

ОООО, мне тоже раньше было не понятно. :)
Теперь вопросов больше нет.

[michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)]

Отличие веры от религии?

[melyan.livejournal.com]

Нет вопросов по поводу того, какими шорами может стать религиозность. Но я по прежнему считаю, что происходящее у меня в комментах - скорее исключение, чем правило. Мне впервые проповеди читают так яростно.

[michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)]

Крайности -- они не часты. См. распределение вероятностей по Гауссу, например.