ты невнимательно читаешь - сам автор это называет лубок. со всеми вытекающими. ты же не требуешь от анекдотов, чтобы они рассказывались слогом толстого или набокова?
Коммент от Инга с адреса Май: Вспомните 1812 год и Ф.Растопчина, губернатора М-квы, со своими "афишками". Только там не публиковали имени художника. Разница,ИМХО, не велика. Но именовать это "искусством"... МнЭ, однако.
Мммм-да. Хотя парочка этих... лубков и показалась мне умеренно забавными, но к чему там такие восторги в комментах я так и не поняля. Что у нас мода теперь такая: чем глупее и пошлее - тем лучше?
Хм, местами весьма забавно. Тут или принимаешь такую антиэстетику, или тебя от нее априори тошнит. У нас есть какой-то клуб, весь расписанный митьками ( а может и не один). Мы там как-то сидели, квасили , и чем дольше, тем смешнее и жизненнее казались настенные росписи...
Если это вопрос, то я могу на него ответить. Мне, например, это нравится. Потому что забавляет.
Вообще, не следует оценивать дионисийское искусство с позиций аполлонического. Это, в общем-то, ханжество.
Аполлон без Диониса загнется. Выродится в классику и умрет от недостатка энергии. Лубки, как и матерные частушки, обеспечивают приток энергии тогда, когда других источников недостаточно. Смешное в лубке обеспечивается в том числе буквальным изображением переносных выражений - ну, как в приведенном фразочка из семейного скандала "а я голая в сапогах", которая могла быть просто переносным выражением того, что муж, бездельник, не купил жене хорошей одежды, изображена буквально - голая. В сапогах. Или вот там был листок про рок-звезду - это особенно смешно нам в те моменты, когда кто-то из нашего круга вырывается вверх, меняет клубы на большие залы и пропадает из поля зрения.
Вот - лубок это искусство для тех, кто уже заглянул в пропасть. Хаецкая давеча об этом писала. Когда сил на аполлонический трагизм уже нет и остается только хихикать. Если мы не признаем за дионисийским искусством права на существование, значит, своей пропасти мы еще не видели.
Ох уж мне эти искусствоведвы... :) Пришлось по Сети за терминами лазать...
"Согласно Лосеву, аполлоническое есть стихия сновидения, к-рую нужно противополагать стихии экстаза, где нет никаких видений и опьянения. Аполлон — бог иллюзорности, вообще всех сил, творящих образами, он — “вещатель истины”. “Аполлонизм есть всегда чувство меры, соразмерности, упорядоченности, мудрого самоограничения”. Дионисизм же — это “блаженный восторг, поднимающийся в недрах человека и даже природы”. " "Дионисийское начало есть одно из базальных стремлений, свойственных человеку в противовес аполлоническому началу, к-рое направлено к активному преобразованию и подчинению жизни (К. Хорни). Средствами достижения дионисийского состояния выступают неистовые пляски, музыка, алкоголь."
Как я уже говорил -- "я столько не выпью"... Да и не вяжутся у меня эти лубки с тем, как определяют "дионисийское искусство"... Примитивность ограниченного (не важно чкакими барьерами) сознания выплеснутая в рисунок -- да, наличествует... "блаженного восторга2 -- увы, не вызывает. Хотя, если настроить в своем мозгу барьеров (опять еж не важно каким способом... например, напиться), то может и (судя по комментам) выйдешь на единый смысловой язык с автором, но только не в моем случае...
"а я голая в сапогах"... угу, как же, как же... Не скажу насчет переносного смысла, но сапоги раньшне (еще в бытность меня мелким) -- дефицитом были... особо импортные... :), как-то картинка противоположная выприсовывается... :)
Лубок -- искусство для тех, кто уже заглянул в пропасть? Не думаю. Но, опять же, это мое личное восприятие. Заглянувший в пропасть не становится примитивным, не шорит своё восприятие, да же если у него не осталось сил на "аполлонический трагизм". IMHO. Да, дионисийское искусство. Но рвущееся из, когда уже терять нечего и пофиг на все, когда кураж... А не когда шоры на чувства и носом в пол...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png)
flatlanders
no subject
Date: 2007-09-09 12:34 pm (UTC)Самое интересное - что чем больше такого говнеца, тем больше на него спрос. Парадокс? Нет, деградация...
no subject
Date: 2007-09-09 03:43 pm (UTC)А примитивной толпой управлять проще....
по поводу искусства
Date: 2007-09-09 01:57 pm (UTC)Re: по поводу искусства
Date: 2007-09-09 03:39 pm (UTC)Re: по поводу искусства
Date: 2007-09-09 03:46 pm (UTC)Re: по поводу искусства
Date: 2007-09-09 04:17 pm (UTC)Re: по поводу искусства
Date: 2007-09-09 10:07 pm (UTC)нравственные оценки здесь не применимы.
Re: по поводу искусства
Date: 2007-09-10 12:51 pm (UTC)Re: по поводу искусства
Date: 2007-09-10 10:24 am (UTC)no subject
Date: 2007-09-09 02:06 pm (UTC)может быть, туда не ходить?%)
no subject
Date: 2007-09-09 02:07 pm (UTC)no subject
Date: 2007-09-09 03:39 pm (UTC)no subject
Date: 2007-09-09 03:00 pm (UTC)no subject
Date: 2007-09-09 03:40 pm (UTC)no subject
Date: 2007-09-09 03:55 pm (UTC)no subject
Date: 2007-09-09 04:16 pm (UTC)no subject
Date: 2007-09-09 04:59 pm (UTC)no subject
Date: 2007-09-09 08:34 pm (UTC)no subject
Date: 2007-09-09 08:00 pm (UTC)по моему, редкостный отстой...
no subject
Date: 2007-09-09 08:33 pm (UTC)no subject
Date: 2007-09-09 09:46 pm (UTC)Мне, например, это нравится. Потому что забавляет.
Вообще, не следует оценивать дионисийское искусство с позиций аполлонического. Это, в общем-то, ханжество.
Аполлон без Диониса загнется. Выродится в классику и умрет от недостатка энергии. Лубки, как и матерные частушки, обеспечивают приток энергии тогда, когда других источников недостаточно. Смешное в лубке обеспечивается в том числе буквальным изображением переносных выражений - ну, как в приведенном фразочка из семейного скандала "а я голая в сапогах", которая могла быть просто переносным выражением того, что муж, бездельник, не купил жене хорошей одежды, изображена буквально - голая. В сапогах. Или вот там был листок про рок-звезду - это особенно смешно нам в те моменты, когда кто-то из нашего круга вырывается вверх, меняет клубы на большие залы и пропадает из поля зрения.
Вот - лубок это искусство для тех, кто уже заглянул в пропасть. Хаецкая давеча об этом писала. Когда сил на аполлонический трагизм уже нет и остается только хихикать. Если мы не признаем за дионисийским искусством права на существование, значит, своей пропасти мы еще не видели.
no subject
Date: 2007-09-10 01:11 pm (UTC)"Дионисийское начало есть одно из базальных стремлений, свойственных человеку в противовес аполлоническому началу, к-рое направлено к активному преобразованию и подчинению жизни (К. Хорни). Средствами достижения дионисийского состояния выступают неистовые пляски, музыка, алкоголь."
Как я уже говорил -- "я столько не выпью"... Да и не вяжутся у меня эти лубки с тем, как определяют "дионисийское искусство"... Примитивность ограниченного (не важно чкакими барьерами) сознания выплеснутая в рисунок -- да, наличествует... "блаженного восторга2 -- увы, не вызывает. Хотя, если настроить в своем мозгу барьеров (опять еж не важно каким способом... например, напиться), то может и (судя по комментам) выйдешь на единый смысловой язык с автором, но только не в моем случае...
"а я голая в сапогах"... угу, как же, как же... Не скажу насчет переносного смысла, но сапоги раньшне (еще в бытность меня мелким) -- дефицитом были... особо импортные... :), как-то картинка противоположная выприсовывается... :)
Лубок -- искусство для тех, кто уже заглянул в пропасть? Не думаю. Но, опять же, это мое личное восприятие. Заглянувший в пропасть не становится примитивным, не шорит своё восприятие, да же если у него не осталось сил на "аполлонический трагизм". IMHO. Да, дионисийское искусство. Но рвущееся из, когда уже терять нечего и пофиг на все, когда кураж... А не когда шоры на чувства и носом в пол...