Определение целей, на мой взгляд, несколько однобоко. Как некоторые из целей - любопытно. Впрочем, необходимость поддерживать Латинскую Америку очевидна давно. Жалко, что от старых времён только Куба и осталась. Впрочем, господин Чавес появился весьма кстати, надо бы не дать ему упасть.
Ну, как вам сказать... Это на словах они против "железного занавеса". Впрочем.... представьте, что забор на вашем дачном участке много где проломали и много чего порастащили, даже просто смяли много где забор и оттяпали кусок земли. И даже стены в доме ломают. И при этом говорят: "Мы против возведения нового забора!" Так вот нехрен. Выстроить забор, выкрасить и окультурить, и чинно ходить друг к другу через калитку, общаться по телефону и интернету.
Вы, кажется, себе плохо представляете ситуацию. Сейчас в роли соседа, сломавшего ограду и топчущего чужой огород - Россия. Насчет "нехрен" и "выстроить забор, выкрасить и окультурить" - добро пожаловать в библиотеку! Возьмите книг про 50-80-е годы в СССР и взгляните, какой культурный был заборчик. Если Вам нравится, то мне не очень. Всего хорошего!
Если таки поглядеть на примитивизацию ситуации, то сначала толпа гопы от соседа повалила через забор, потоптала грядки, ну и периодически бегала к ведру самогона на соседский двор за "ещё"... Хозяин выпинал залезших на его огород, и заодно вышел и опрокинул ведро.
Да, мое мнение весьма субъективно, но оно базируется на знании ситуации в аналогичном регионе (в ПМР). Василиса, вспомни историю вопроса, плз. и не только за последний месяц.
железный занавес, который существовал несколько десятилетий, и который наше правительство теперь старается снова выстроить, нисколько не мешал топтать чужие грядки. ходили по соседям с той же частотой и интенсивностью, увы. :( теперь вопрос только в том, где именно он будет построен в ближайшее время - вот уже прямо сейчас размечается линия, где-то в Южной Осетии.
Про то, что "наше правительство старается снова выстроить" железный занавес - это ты госпоже К.Райс поверила? Да, вполне логично - ровно на такой испуг эти слова и были расчитаны. Но этого занавеса сейчас не получится, в т.ч. и потому, что н хватает существенного компонента - сильной внутренней идеологической базы, позволяющей объявлять враждебным почти всё, что приходит "из-за занавеса". Собственно, это сродни внутреннему иммунитету человека - то, что проникло извне, не находит себе благоприятных условий для роста. Без этого сработает только полная изоляция ("презерватив, изолента, ещё один презерватив, ещё изолента, ещё презерватив - и никаких связей!"). Так что это была обычная пропагандистская страшилка. Поздравляю, ты на неё попалась.
от том, что наше правительство снова старается привести страну к тоталитаризму, а вместе с тем, оградить ее снова железным занавесом, было ясно уже давно. можете порыться в моем инфо и в журнальчике, чтобы понять, где и кем я работала, и что я думаю об этой стране с таким правительством. госпожа Райс тут совершенно ни при чем, хоть мне и жаль, что Вы услышали только ее слова, но не слышали, как об этом говорят Ваши соотечественники.
если я правильно поняла Вашу точку зрения, поздравляю, Вы попались на удочку простейшей совковой идеологии!
да, мы с Вами не пили на брудершафт и на ты не переходили. не правда ли? за сим откланиваюсь и не желаю Вам что-либо больше объяснять.
"можете порыться в моем инфо и в журнальчике, чтобы понять, где и кем я работала, и что я думаю об этой стране с таким правительством" - не вполне понял, что я там должен был увидеть в инфо? возраст? имя? или ключевые данные там просто скрыты для не-френдов? а в журнале пролистал несколько десятков записей, ничего особо политического не нашёл (или оно, опять же, под замком?). так что этот момент остался непрояснённым. Прошу прощения, что не потратил на исследование журнала 2-3 часа. Если уж имели ввиду что-то конкретное - ссылка была бы весьма кстати.
Правда, ни настоящего тоталитаризма, ни тем более железного занавеса так просто в этой стране уже не получится. По крайней мере - это случится очень не вдруг. Условия не те. "Как об этом говорят соотечественники" - я вполне слыхал. Вот только более древние соотечественник давно мудро подметили, что "пуганая ворона и куста боится", "обжегшись на молоке - и на воду дуют", и т.п.
Что же до общения, то если я в гостях у хорошего друга и он к кому-то (не старше меня возрастом) обращается на "ты", то я не вижу большого греха и самому обращаться на доброжелательное "ты", а не на демонстративно-отстранённое "вы". (to cats_shadow: извини, если я неправильно понял местный протокол).
Эль, handshake никто не отменял... :) Василиса, общаться в Сети на "ты" -- достаточно старая привычка, еще с фидошных времен. Надо на "вы" - не вопрос, IMHO.
Нет. Я не политик, чтобы возражать против провокаторов. И если кто-то тут считает, что война там меня не касается, то пусть сначала обзаведется родственниками в Абхазии и Грузии, которые будут сейчас там! Майкл! Сейчас не 90е, чтобы кто-либо из официальных комментаторов прорывался со сколько-нибудь правдивой информацией. Особенно такой экстремист, как Доренко. Мне от его идей становилось тошно еще когда он местечковые московские сенсации раздувал ;( В нашем СМИ 10% правды в таких случаях, это стало очевидно еще во время всех тех оранжево-розовых революций, когда звонили родственники из Киева и Тбилиси и кричали в трубку: не верьте!
Если хочешь чуть более чистой информации, почитай хотя бы эту статью. За издание не отвечу, а журналист мне известен помимо редакции. Он реально там был сейчас и то, что он описывает слишком хорошо совпадает с информацией от родственников.
Эрвен, не играй в Альдора, плз, а? Не бросайся на "красные тряпки" как бык?
Доренко высказывает своё мнение. И тем он хорош.
Я читаю не только наши СМИ. Но и информацию на доступных мне языках.
По поводу статьи: "По их словам, самая главная опасность идет не от регулярной российской армии, а от частей осетин и казаков, которые идут вместе с российской армией."
А вот тут уже вопрос: почему мародерство не было предотвращено регулярными частями? И почему мародеры не в суде? Собственнго по этому поводу я уже высказывал свое мнение у Луговской.
Извини, вспылила я от того, что для меня все это болезненно. Все таки переживаем за своих.
Понимаешь, мародеры есть всегда и они практически всегда не в суде. "Если я не сдам город солдатам, то чем смогу воодушевить их в следующий раз" (С)
Потому что это предотвращение никому не нужно! Потому что легче врать искажая реальность, чем придумывать на голом месте. Мать моя кричит, что так не сыграешь, как эти рыдающие осетинки в репортажах. Так они и не играют, они правда плачут, в них правда стреляли, их дома правда разбомбили. Вопрос только - кто стрелял?
Где-то на форумах мне попадались комментарии к телевизионным репортажам про стреляющий "Град" -- реплика на "чешском шасси"... Делайте выводы.
Вопрос -- какого черта в хвосте регулярной армии РФ на территорию Грузии пошли "казаки и осетинские ополченцы". Почему они не были отсечены на границе. И вот это уже ляп командования ВС РФ.
Да кому из наших нужно было еще и с нашей стороны сторожить Грузию :( Типа, скажите спасибо, что мы тут вобще воевали :(( Это ж тебе не ооновцы :( Трудно назвать ляпом то, что было просто отпущено на самотек.
Ну вообще-то в статье, на которую дал ссылку Майкл, речь не про Абхазию и Грузию, а про отношения с США. К тому же не факты (где можно было бы приврать), а собственные рассуждения. За ссылку спасибо, почитаю... Хотя уже в первых словах "...Грузины отказываются верить, что история казалось бы нерушимой многовековой дружбы с Россией подходит к концу..." - чувствуется пафос и фальш. Нет, я не ставлю под сомнения дружеские чувства простого грузинского народа. (У самого там есть знакомые - см. http://arilou.livejournal.com/336292.html ). Но вот то, что "многовековой дружбе" что-то угрожает, стоило подумать немножко раньше, не? А "дружба", о которой вспоминают вот так вот вдруг - это какая-то довольно странная "дружба".
Да, меня занесло на нервах. Отношения России и Америки мы с Майклом уже по аське потрепали пусть там и остаются. Согласна, личный пафос журналиста. Тем более, что чаще эта дружба звучит как "а кто ссорился? президенты ссорились? вот они пускай и ссорятся, а мы с тобой вино пить будем, сациви кушать".
Это по всему миру ИМХО, когда Америка оттягивалась на других странах, на нее так же орали, что тупым америкосам лишь бы устроить ковровое бомбометание и насадить свое командование где только можно. Суть проста: два государства, не имеющие аналогов ни в мире, ни в мировой политике. Они бычили и бычить будут, а окружающие будут боятся, придумывать страшилки и действовать в интересах. Но вот если диплодоки прекратят просто орать и попрыгают, то хана этому болоту на месте и они это прекрасно понимают. Если уж на то пошло, то не фиг вмешиваться ни тем, ни другим. А то полная ерунда: Россия осетинам "помогает", а Грузия выкручивайся как хочешь и помогать ей ни-ни. А с какого фига тогда России можно?
В том-то все и дело. Не орали... Подними архивы газет... Штаты "поддерживают мир и защищают демократию"... А если кто и возмущался -- то кому эти неформалы погоду сделают?
Были крики вокруг Сараево. Были неоднократные скандалы вокруг Ирака, которые наши с удовольствием муссировали так, что даже до меня, сторонящейся политики, доходили.
Какая прелесть! И это при том, что та же экономика американская в данный момент в полный рост "висит" на русских деньгах, которые наши туда "в количестве" вкладывали не далее как месяца три назад!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png)
flatlanders
no subject
Date: 2008-08-19 07:37 am (UTC)америка и европа против возведения нового железного занавеса, поэтому мы должны симметрично противостоять?! тьху!
no subject
Date: 2008-08-19 08:23 am (UTC)Но каково определение стратегических целей РФ!!!
no subject
Date: 2008-08-19 08:45 am (UTC)Как некоторые из целей - любопытно.
Впрочем, необходимость поддерживать Латинскую Америку очевидна давно. Жалко, что от старых времён только Куба и осталась. Впрочем, господин Чавес появился весьма кстати, надо бы не дать ему упасть.
no subject
Date: 2008-08-19 08:58 am (UTC)no subject
Date: 2008-08-19 03:53 pm (UTC)автор бреда в жж, куда ссылочка ведет
no subject
Date: 2008-08-19 08:41 am (UTC)Впрочем.... представьте, что забор на вашем дачном участке много где проломали и много чего порастащили, даже просто смяли много где забор и оттяпали кусок земли. И даже стены в доме ломают.
И при этом говорят: "Мы против возведения нового забора!"
Так вот нехрен. Выстроить забор, выкрасить и окультурить, и чинно ходить друг к другу через калитку, общаться по телефону и интернету.
no subject
Date: 2008-08-19 03:58 pm (UTC)Насчет "нехрен" и "выстроить забор, выкрасить и окультурить" - добро пожаловать в библиотеку! Возьмите книг про 50-80-е годы в СССР и взгляните, какой культурный был заборчик. Если Вам нравится, то мне не очень. Всего хорошего!
no subject
Date: 2008-08-19 04:25 pm (UTC)Да, мое мнение весьма субъективно, но оно базируется на знании ситуации в аналогичном регионе (в ПМР). Василиса, вспомни историю вопроса, плз. и не только за последний месяц.
no subject
Date: 2008-08-19 08:16 pm (UTC)no subject
Date: 2008-08-19 09:02 pm (UTC)Так что это была обычная пропагандистская страшилка. Поздравляю, ты на неё попалась.
no subject
Date: 2008-08-19 11:44 pm (UTC)если я правильно поняла Вашу точку зрения, поздравляю, Вы попались на удочку простейшей совковой идеологии!
да, мы с Вами не пили на брудершафт и на ты не переходили. не правда ли? за сим откланиваюсь и не желаю Вам что-либо больше объяснять.
no subject
Date: 2008-08-20 08:32 am (UTC)- не вполне понял, что я там должен был увидеть в инфо? возраст? имя? или ключевые данные там просто скрыты для не-френдов? а в журнале пролистал несколько десятков записей, ничего особо политического не нашёл (или оно, опять же, под замком?). так что этот момент остался непрояснённым. Прошу прощения, что не потратил на исследование журнала 2-3 часа. Если уж имели ввиду что-то конкретное - ссылка была бы весьма кстати.
Правда, ни настоящего тоталитаризма, ни тем более железного занавеса так просто в этой стране уже не получится. По крайней мере - это случится очень не вдруг. Условия не те. "Как об этом говорят соотечественники" - я вполне слыхал. Вот только более древние соотечественник давно мудро подметили, что "пуганая ворона и куста боится", "обжегшись на молоке - и на воду дуют", и т.п.
Что же до общения, то если я в гостях у хорошего друга и он к кому-то (не старше меня возрастом) обращается на "ты", то я не вижу большого греха и самому обращаться на доброжелательное "ты", а не на демонстративно-отстранённое "вы". (to
no subject
Date: 2008-08-20 08:52 am (UTC)no subject
Date: 2008-08-20 12:19 pm (UTC)Эль, handshake никто не отменял... :)
Василиса, общаться в Сети на "ты" -- достаточно старая привычка, еще с фидошных времен. Надо на "вы" - не вопрос, IMHO.
no subject
Date: 2008-08-19 07:55 am (UTC)Ей-богу, это не лучший комментатор :(
no subject
Date: 2008-08-19 08:22 am (UTC)ЗЫ. А Шаов мне не нравится :Р
no subject
Date: 2008-08-19 09:32 am (UTC)А ты всерьез веришь в активное противостояние России и Америки? Они в Грузии базы настроят, а мы на Кубе или в Венесуэле?
no subject
Date: 2008-08-19 09:38 am (UTC)no subject
Date: 2008-08-19 08:42 am (UTC)no subject
Date: 2008-08-19 09:21 am (UTC)Майкл! Сейчас не 90е, чтобы кто-либо из официальных комментаторов прорывался со сколько-нибудь правдивой информацией. Особенно такой экстремист, как Доренко. Мне от его идей становилось тошно еще когда он местечковые московские сенсации раздувал ;(
В нашем СМИ 10% правды в таких случаях, это стало очевидно еще во время всех тех оранжево-розовых революций, когда звонили родственники из Киева и Тбилиси и кричали в трубку: не верьте!
Если хочешь чуть более чистой информации, почитай хотя бы эту статью. За издание не отвечу, а журналист мне известен помимо редакции. Он реально там был сейчас и то, что он описывает слишком хорошо совпадает с информацией от родственников.
no subject
Date: 2008-08-19 09:37 am (UTC)Доренко высказывает своё мнение. И тем он хорош.
Я читаю не только наши СМИ. Но и информацию на доступных мне языках.
По поводу статьи:
"По их словам, самая главная опасность идет не от регулярной российской армии, а от частей осетин и казаков, которые идут вместе с российской армией."
А вот тут уже вопрос: почему мародерство не было предотвращено регулярными частями? И почему мародеры не в суде? Собственнго по этому поводу я уже высказывал свое мнение у Луговской.
no subject
Date: 2008-08-19 10:15 am (UTC)Понимаешь, мародеры есть всегда и они практически всегда не в суде.
"Если я не сдам город солдатам, то чем смогу воодушевить их в следующий раз" (С)
Потому что это предотвращение никому не нужно! Потому что легче врать искажая реальность, чем придумывать на голом месте. Мать моя кричит, что так не сыграешь, как эти рыдающие осетинки в репортажах. Так они и не играют, они правда плачут, в них правда стреляли, их дома правда разбомбили. Вопрос только - кто стрелял?
no subject
Date: 2008-08-19 10:22 am (UTC)Вопрос -- какого черта в хвосте регулярной армии РФ на территорию Грузии пошли "казаки и осетинские ополченцы". Почему они не были отсечены на границе. И вот это уже ляп командования ВС РФ.
no subject
Date: 2008-08-19 10:32 am (UTC)Трудно назвать ляпом то, что было просто отпущено на самотек.
no subject
Date: 2008-08-19 09:53 am (UTC)За ссылку спасибо, почитаю... Хотя уже в первых словах "...Грузины отказываются верить, что история казалось бы нерушимой многовековой дружбы с Россией подходит к концу..." - чувствуется пафос и фальш. Нет, я не ставлю под сомнения дружеские чувства простого грузинского народа. (У самого там есть знакомые - см. http://arilou.livejournal.com/336292.html ). Но вот то, что "многовековой дружбе" что-то угрожает, стоило подумать немножко раньше, не? А "дружба", о которой вспоминают вот так вот вдруг - это какая-то довольно странная "дружба".
no subject
Date: 2008-08-19 10:21 am (UTC)Согласна, личный пафос журналиста. Тем более, что чаще эта дружба звучит как "а кто ссорился? президенты ссорились? вот они пускай и ссорятся, а мы с тобой вино пить будем, сациви кушать".
no subject
Date: 2008-08-19 06:48 pm (UTC)no subject
Date: 2008-08-19 07:08 pm (UTC)ИМХО, когда Америка оттягивалась на других странах, на нее так же орали, что тупым америкосам лишь бы устроить ковровое бомбометание и насадить свое командование где только можно.
Суть проста: два государства, не имеющие аналогов ни в мире, ни в мировой политике. Они бычили и бычить будут, а окружающие будут боятся, придумывать страшилки и действовать в интересах. Но вот если диплодоки прекратят просто орать и попрыгают, то хана этому болоту на месте и они это прекрасно понимают.
Если уж на то пошло, то не фиг вмешиваться ни тем, ни другим. А то полная ерунда: Россия осетинам "помогает", а Грузия выкручивайся как хочешь и помогать ей ни-ни. А с какого фига тогда России можно?
no subject
Date: 2008-08-19 08:47 pm (UTC)А если кто и возмущался -- то кому эти неформалы погоду сделают?
no subject
Date: 2008-08-19 10:55 pm (UTC)no subject
Date: 2008-08-19 08:50 am (UTC)no subject
Date: 2008-08-19 09:00 am (UTC)no subject
Date: 2008-08-19 09:54 am (UTC)no subject
Date: 2008-08-19 10:00 am (UTC)no subject
Date: 2008-08-19 10:20 am (UTC)no subject
Date: 2008-08-19 10:27 am (UTC)no subject
Date: 2008-08-19 10:49 am (UTC)