А может серьезно?

[cats_shadow]

Организовать политическое движение/партию "НЕХРИСТЬ" с программой об обособлении церквей от государства... И свободы вероисповедания для всех и каждого, если это не противоречит уголовному кодексу?

Comments

[andrey-lensky.livejournal.com]

Еще раз подчеркну: Кремль не считает ситуацию нереволюционной. И не исключено, что он прав.

[cats_shadow]

И что с этого?
Все -- на баррикады? А работать кто будет?
Андрей, честно говоря, я не вижу смысла очертя голову бросать работу и валить на улицу.

[andrey-lensky.livejournal.com]

Отличный довод. И в большинстве случаев он работает. Но только не тогда, когда абзац настал.

Потому что в этом случае вступает в силу обратный довод. Все - работают и зарабатывают, а кто должен идти на баррикады? Люмпены, что ли? :-) Или надеяться, что все как-нибудь само сделается?

[cats_shadow]

А абзац таки удже настал?

[andrey-lensky.livejournal.com]

Полагаешь, нет?

Собственно, то, о чем ты писал - с чего началась эта беседа - это ма-а-аленький такой кусочек наставшего абзаца. ИМХО, один из самых незначительных.

Суд, который решает только то, что ему надиктуют. "Зачистки". Война. Теракты. За что ни возьмись...

[cats_shadow]

Пока еще нет.

Продажные суды были всегда. Не надиктуют -- так купят. Или нет?

"зачистки" -- поясни термин.

Ты предлагаешь господ террористов гладить по головке и платить им зарплату?
И не надо говорить, что это для война за родину. Ты оправдываешь их действия? Одно дело -- воевать с солдатами, другое -- с детьми.

Война и теракты -- взаимосвязаны. И как я понимаю, все вертится опять же в дележе кормушки...

Думаю, что для тебя не секрет, что т.н. "чеченская (кавказская) мафия" контролирует достаточно большой кусок теневого рынка? По крайней мере, пригладись к уличным торговцам, особенно, когда выставляются/снимаются торговые точки у метро/вокзалов -- это наиболее явные и заметные проявления.

Если болезнь лечить -- сначала надо извести заразу, а потом уж восстанавливать организм.

Для меня один из повоов отдать голос за кандидата в президенты -- будет повторное введение смертной казни, как меры наказания.

[andrey-lensky.livejournal.com]

Насчет продажных судов... Как тебе сказать. Конечно, любой отдельно взятый судья может оказаться купленным. Но в нормальном государстве - в котором, в частности, функционирует пресса - из этого возникает много шума, и судья в конечном счете уходит-таки на заслуженный отдых (порой - в местах не столь отдаленных).

BTW, восстановление СМИ, в том числе и ТВ - тоже приоритетная задача. Мы-то все, конечно, привыкли вопить про продажность журналистов, и в итоге мало кто осознает, насколько это важный регулирующий механизм.

Теперь по поводу зачисток. В данном случае я имел в виду нечто иное, не связанное напрямую с Чечней. Например - историю с Благовещенском. Которая имеет все шансы повториться и в Москве, и в Петербурге.

Насчет терактов... Знаешь, это все, конечно, очень гордо звучит, но вообще-то войну надо бы прекращать. И если ты думаешь, что наши бравые вояки, расстреляв еще десяток селений, приблизят конец войны - ты крайне наивен. Да, теперь, после доблестной ликвидации Масхадова, установить мир будет намного труднее. Но - нужно.

Наконец, я в упор не понимаю, причем тут кавказская или какая бы то ни было еще мафия. Мафии у нас есть, кто бы спорил, как отечественного производства, так и импортного, но с войной они не связаны вообще, а зачистки им абсолютно не вредят - бравая милиция знает, на кого наезжать безопасно.

Милицию, армию, суд надо чистить очень капитально. И этого не сделать при Путине. Потому что Путина интересует только одно: укрепление его личного положения и благосостояния. Самыми циничными из возможных методов.

[cats_shadow]

Насчет прессы -- согласен. В стране должна быть независимая пресса. Осталось понять за чей счет она будет финансироваться. (это к вопросу о независимости).

С произволом властей можно бороться только наличием тотальной гласности и ответсвенности за содеяное для всех уровней власти без исключений, с этим я спорить не буду.

"но вообще-то войну надо бы прекращать". Согласен, с моей точки зрения любая война не есть правильный метод решения конфликтов. Твои предложения? На каих условиях должен завершиться конфликт в Чечне?

С моей точкизрения проблему решит только полная изоляция Чечни.

То что "зачистки" мало вредят уголовщине не спорю, равно как и о продажности граждан в сером.
С войной не связаны, говоришь? А как боевикам поставляется оружие? Самозарождается? А транзиты наркоты через ту же Чечню? И пр.? Кто на этом деньги делает? а?

С тем, что надо "чистить" армию и милицию -- согласен. А вот с остальной частью фразы -- факты, плз, в студию.

[andrey-lensky.livejournal.com]

Начну с конца, т.е. с источников. Скажи, пожалуйста, как ты склонен трактовать ситуацию, когда после Беслана "в рамках борьбы с терроризмом" отменяют одномандатные округа и делают еще несколько аналогичных демаршей? По-моему, это трактуется единственным способом: ТЕРРОРИЗМ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ как прикрытие для укрепления личной власти. Если ты знаешь альтернативную трактовку - расскажи.

Теперь - дело Юкоса. Нетрудно заметить, что:
а) по экономике страны это действие ударило очень сильно;
б) карман Путина и его присных - сильно наполнило;
в) законностью в этом процессе и не пахло, и все, что произошло, было сделано по прямой указке центра.
Вопрос: как это еще можно трактовать? И дело даже не в том, виновен ли Ходорковский хоть в чем-нибудь, хотя на сегодняшний день прокуратура блистательно доказала: не виновен. Интереснее всего здесь пункт а).

(Кстати, деятельность по поводу СМИ, например, тоже в конечном счете АНТИгосударственна. Потому что репутация страны капитально подмочена, гласность уничтожена, введена цензура - ради чего? Ради все того же укрепления путинской власти.)

Наконец, по поводу начала второй войны. Не знаю, в какой мере это может послужить для тебя аргументом, но... с какой целью она начиналась? Я вижу одну основную цель: сделать Путину рейтинг на войне. Да, я понимаю, что тут логика более скользкая, но... как-то все подозрительно одно к одному подходит.

Я считаю, что все это в совокупности (можно привести еще примеры) дает основания утверждать, что Путина заботит исключительно его личная власть (ну, или, как вариант - власть его организации), что для этого он не стесняется мер, которые идут во вред управляемой им стране, и что покуда суд, милицию, армию контролирует он - никакого позитива не будет.

По поводу конфликта в Чечне: у Масхадова предложения были. И он реально готов был договориться. Однако эту возможность сознательно блокировали, а когда это стало предельно трудно - уничтожили. Зачем? Чтобы воевать до конца.

Наконец, по поводу прессы - и ее финансирования. Вот я, к примеру, тоже представляю прессу - хотя и не политическую. Уверяю тебя: нас никто не финансирует. Включая даже рекламодателей - хотя реклама у нас в некоторых количествах есть. Мы живем за счет того, что наш журнал покупают читатели. Это и есть _естественный_ способ существования прессы, как и любого другого производства - за счет потребителя.

Не вопрос - пресса действительно бывает купленной какой-либо стороной конфликта. Но - черт бы с ним, пока разную прессу покупают разные люди, а кто-то остается и вовсе некупленным. Слушая десятки взглядов, можно, по крайней мере, составить хоть какую-то картину. А пока 95% людей судят о происходящем с голоса президента...

[andrey-lensky.livejournal.com]

Да, еще хотел добавить по поводу введения смертной казни. А ты не видишь тут небольшой такой логической ошибки?

Поясню. Коль скоро мы оба понимаем, что судьи наши засудят кого попало, не обращая внимания на виновность - есть ли какие-то сомнения, КАК ИМЕННО будет применен такой закон? Да, не вопрос, тут же все дела будут раскрыты. Нет человека - нет проблемы. Привет, 1937-й год.

УЖЕ СЕЙЧАС наши дорогие власти пытаются принять законы о том, чтобы в случае подозрения в террористической деятельности можно было хватать и сажать без суда. Ты в самом деле не догадываешься, к чему ты призываешь? С учетом реалий нашей российской действительности?

[cats_shadow]

Я считаю, что смертная казнь применима к преступникам, умышленно лишившим жизни человека. Точка.

Насчет аналогий с 1937м -- не согласен.

Текст закона, который прытаются принять, плз.

[andrey-lensky.livejournal.com]

Я не в курсе о тексте закона - это ты завел о нем разговор. Я только утверждаю, что, буде смертная казнь у нас будет введена, она будет использоваться именно так.

Почему?

Потому что "судьи скажут то, что им прикажут". Взгляни на дело Пичугина, к примеру.

"Враги народа" сталинских времен тоже обвинялись в отравлении колодцев или колбас на фабрике, умышленном "залечивании" насмерть и так далее. Ты все еще не видишь аналогии?