Детройт.... когда-то и теперь...

[cats_shadow]

"Такое происходит в истории далеко
не впервые. Трупы других великих городов
похоронены в пустынях и стерты с лица земли
азиатскими джунглями. Некоторые пали так
давно, что от них не осталось даже названий.
Но для тех, кто там обитал, разрушение
представлялось не более вероятным и
возможным, нежели представляется мне
умирание исполинского современного города..."

http://egland.livejournal.com/93045.html

via smeralde

Comments

[dair-spb.livejournal.com]

Майкл, не паранойся.

я могу хоть щас стока же фоток нарыть по питеру и сказать что он умирающий город. у меня в детройте куча народу живет и никто не жалуется :) автомобильные заводы на окраинах и за городом ничем не повредят питеру!

[cats_shadow]

Э... корреляция моего поста с приведенной тобою ссылкой -- случайна... Про автозаводы за городом я ничего в виду не имел.
Автор поста писал что это только малая выборка из того, что он смотрел на сайте фото Детройта. Ну и текст ниже фото. Хочешь сказать, что полная лажа написана?

Просто возникла мысль, а что будет в переложении на наши реалии. Взять те же Москву/Питер и аппроксимировать...

[dair-spb.livejournal.com]

Очень сложно аппроксимировать. Нью-Йорк или Лос-Анжелес с теми же Сан-Франциско и Чикаго вполне живы. Детройт, обрати внимание на график населения, скакнул до миллиона населенгия за жалких 30 лет — налицо искусственное население города специалистами, как там ниже заметили, в "модных" автомобильных технологиях. Потом автопром пришёл в упадок и построенный автопромом город, соответственно, тоже.

Москва и Петербург, как и некоторое количество областных центров России, не завязаны на какой-либо один участок бизнеса. В отличие от какого-нибудь Нефтеюганска, который сдохнет через два года после обвала (по разным причинам) цен на нефть. И в отличие от некоторых российских (советских) районных центров, в которых были т.н. "градообразующие" предприятия: дохнет предприятие — дохнет город. С Детройтом то же самое, только масштаб побольше.

[cats_shadow]

Угу. Есть такое дело. Как говорят, "размер имеет значение". Покинутых городов и у нас хватает, особо на дальнем востоке.

Вот и хочется поглядеть на тенденции развития больших городов у нас. Что нужно сделать, чтобы довести их до состояния Детройта и какая картина по населению сложится...

[aldor.livejournal.com]

Что нужно сделать, чтобы довести их до состояния Детройта

Разорить градообразующее предприятие. У нас таких детройтов в стране десятки.

[cats_shadow]

Тёма, речь шла о городах класса Москва/Питер. Следи внимательнее.

[esgal.livejournal.com]

С Питером Матвиенка собирается сделать почти то же самое - уничтожить город и заменить его на торговый центр. Только вместо руин старых домов будут небо*бы и стекло-бетонные монстры.

[cats_shadow]

Эс... Слегка передергиваешь. Тут город не был уничтожен, он просто оказался никому не нужен.

ЗЫ. Это лужку -- за торговыми центрами. Матвиенка пониже летает.

[dair-spb.livejournal.com]

Тут Матвиенко так говорит:

Что с городом будет дальше? Будете развивать музеи и туризм или, скажем, выберете путь русского Детройта?

Мы тоже много думали на эту тему. Я убеждена в одном: мегаполис не может развиваться одновекторно. Петербург был, есть и будет крупным промышленным центром. Мы будем переходить на инновационный путь развития с высокой добавленной стоимостью интеллектуального труда и тем самым задействуем научный потенциал. Санкт-Петербург будет развиваться как научный, культурный и туристический центр. Но если говорить стратегически, то мы видим Петербург крупным деловым финансовым центром. И создаем для этого все условия.

[esgal.livejournal.com]

во-во. я про это именно. про эту статью.

[cats_shadow]

Угу-угу... Видють оне...

"
Но проблема не в переменах как таковых, а в изменении системы высотных доминант и линии горизонта. В том, что строится небоскреб. И там пока действует ограничение в 48 метров.


Это временный регламент. Сейчас, после того как был принят генеральный план развития Санкт-Петербурга, готовится новый закон и постановление правительства.
Район, о котором идет речь, не входит в границы охранной зоны и должен обсуждаться отдельно.
Проект будет готов не раньше июня. Изучается геология, почва - это непростой вопрос, и он пока не решен. И поверьте, нагнетание страстей - это еще не срез мнения горожан. Мы будем советоваться с жителями города и достигать общественного согласия. Мы сделаем окончательный проект, проведем серьезные исследования отношения горожан - и только потом будем принимать решение.

Но вы намерены менять высотный регламент, действующий в этой зоне?


Я сейчас не могу ответить на этот вопрос. Архитекторы комитета по градостроительству готовят предложения по регулированию застройки вне исторической зоны. К осени мы утвердим закон и его обнародуем. Не хочу опережать мнение профессионалов. Не исключаю, что в каких-то районах регламент станет более свободным. "

Небоскреб планируют, а что с его постройкой все в этом углу транспортно заткнется предпочитают умалчивать...
Кто бы сомневался, что высотный регламент подшлифуют в нужных местах, а кое-какие выведут из охраняемой зоны.
Посоветуются с мнением горожан... Видели мы, как советуются... При голосовании по проектам газпром-сити не было пункта "против"... И так же будут советоваться: "я решила строить, выбирайте из одного"...

ЗЫ. Вот ты сам про авто заикался...

[goblinnss.livejournal.com]

Уничтожить город, говоришь? Да его спасать срочно надо, иначе он еще при нас самоуничтожится. А на спасение нужны весьма немалые деньги. Кто их даст? Ты? Я? Мы-то (в смысле все Питерцы, кому это не безразлично) дадим - хватит только пыль стереть в паре-тройке домов, нуждающимся в срочном капремонте. И ты знаешь, что это в первую очередь должны быть школы, детские садики, больницы, роддома, а уж потом архитектурные памятники. А вот "торговые центры" такие деньги дать смогут и дадут - никуда не денутся.

Как дети, чесслово.

[aldor.livejournal.com]

А что, если торговый центр воткнуть возле кольцевой, он нифига не даст? Обязательно надо сделать так, чтобы он всем глаза мозолил? (а мужики из ИКЕА-то и не знают...) Если газпромовская хрень будет где-нибудь в Обухово и не 400 м высотой, а 50, от этого спрос на газ тут же упадет?

[cats_shadow]

Спрос на газ не упадет... У газпрома упадет сила стремления гнездиться в Питере.

[esgal.livejournal.com]

Дадут. На "откат" чиновникам.
И - "потом" памятников уже не будет. Кста, правильно организованный международный туризм в абсолютно уникальном городе - это золотое дно (это мельком об экономике).
И - не знаю. Если эти самые здравучреждения в старом фонде - нуждаются наравне со всем остальным. Если в не очень - переживут. Нет вот у меня к ним никакого пиетета.
А ждать деньгу от Газпрома - наивняк. Они строиться собрались ЗА СЧЕТ города (субвенции), типа, потом через 6 лет возместят, оформляя на свежесозданную фирмочку и не давая никаких обязательств о долговремености своего пребывания. Надувательство чистой воды. Не думаю, что они рассчитывают отстегнуть от себя что-либо помимо взяток чиновникам. А вот поворовать всласть - это да, это реально.

[goblinnss.livejournal.com]

Правильно организованный международный туризм - это, конечно, здорово. Вот только слишком много нужно вложений, и отобьются они ох как не скоро. Гораздо выгоднее построить бизнес-центр и сразу начать стричь с него налоги. Даже хотя бы 50% налогов (а сейчас меньше платить не получается даже со взятками) - это уже очень большие деньги.
А насчет здравучереждений - это ты зря. У меня например ребенок маленький.