[Info Эстония]
May. 1st, 2007 12:35 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
cats_shadow![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
jrnlist пишет."Только что вернулся с Сиселинна кладбища. Бронзовый солдат уже стоит там - поставили около 16 часов. Надо сказать, выглядит очень даже неплохо. Даже неожиданно неплохо. На переднем плане - мраморная плита с надписью "Неизвестному солдату", и за плитой, чуть склонившись, стоит Алёша и смотрит на неё. Мне, если честно, понравилось. Монумент абсолютно цел и невредим. Сходить-посмотреть может каждый. Выкладывайте свои мнения."
Что могу сказать... Делалось бы все в открытую -- не было бы такого шума.
Признаю, что при недостатке данных счел вероятной другую линию развития событий (с уничтожением памятника), количество фактов, свидетельствовавших о возможности такого сценария было достаточным.
Еще один камушек за принцип свободного распространения информации, касающейся общественной жизни.
И тем не менее...
(по информации DELPHI)
"Министр обороны Яак Аавиксоо отметил: "Перезахоронение павших и открытие монумента первоначально планировалось на более позднее время. Вспышки насилия не позволили оставить Бронзового солдата до 9 мая на Тынисмяги — и решением правительства он был перенесен на Фильтри теэ, обеспечивая возможность людям и организациям, для которых Бронзовый солдат символизирует победу во Второй мировой войне, ее там достойно отмечать".
На 8 мая, день победы антигитлеровской коалиции во Второй мировой войне, запланировано возложение цветов к памятникам павшим, в возложении примут участие члены правительства."
(подячеркивание мое)
фотографии отсюда
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-05-02 12:51 am (UTC)Вот уж действительно слабо верится. Обещали демонтировать после 9-го. Демонтаж ускорили под давлением сил, чтобы побыстрее восстановить? Бредово звучит, не находишь? Момент начала демонтажа и скорость последующего восстановления вообще никак друг с другом не связаны. Планов, чтобы памятник на 9-е оказался в процессе переезда, не было никогда - ни до, ни после бучи.
Вспышки насилия действительно были, с обеих сторон - эстонские менты в оцеплении действовали в лучших российских традициях, добрые эстонцы потерпели-потерпели, и начали закидывать их камнями (информация от очевидца). Объяснение, что зуб, который болит, надо рвать быстро, кажется мне куда более логичным.
Кстати, русские среди этих ментов тоже были. И нациков менты тоже вязали (хотя одинаково ли обращались с ними и защитниками памятника - не знаю).
в возложении примут участие члены правительства.
Why not? Все правительство хором объявило памятник оккупационным? В правительстве Эстонии не может работать никто, кто не разделяет мнение премьер-министра по поводу памятника? Это у нас начальник высказался по любому поводу - и все подчиненные дружно закивали. Я уж не говорю, что официальные и неофициальные мнения одного и того же чиновника могут различаться. А в официальной мотивировке переноса, AFAIR, слово "оккупация" не фигурировало.
Что-то все это между собой как-то белыми никами вяжется...
Информация, что никто памятник не пилил, у тебя тоже белыми нитками вязалась. Не придавай слишком большого значения косвенным доказательствам, их обычно очень просто подогнать под заранее придуманный вариант событий.
количество фактов, свидетельствовавших о возможности такого сценария было достаточным.
Каких фактов-то? Наличие занавесок плюс сообщение агентства ОБС?
no subject
Date: 2007-05-07 07:44 am (UTC)Абсолютный бред. Только жэто утверждение не мое. А официальных лиц Эстонии.
"(по информации DELPHI)
"Министр обороны Яак Аавиксоо отметил: "Перезахоронение павших и открытие монумента первоначально планировалось на более позднее время. Вспышки насилия не позволили оставить Бронзового солдата до 9 мая на Тынисмяги"
"в возложении примут участие члены правительства."
Если как частные лица -- вполне вероятно, особо, если они выражали свое несогласие с утвержениями, высказывавшимися официальными лицами. Првда, что-то практически не было слышно мнения несогласных.
Были заявления официальных лиц, и при этом не было указаний, что это частные мнения отдельных личностей. Нет указания -- следовательно официальное заявление.
"Каких фактов-то? Наличие занавесок плюс сообщение агентства ОБС?"
Сознательное замалчивание/скрытие информации. Фильтрация новостных порталов. К тому же, я базировался на том факте, что не было сведений о наличии тяжелой техники. Конечно "100000 китайцев" вполне способны своротить статую весом под тонну и утащить её... Заметь, я не утверждал о 100% вероятности этого сценария. Но на момент утверждения он для меня был наиболее вероятным. Опять же, по данным коллег из Таллина в эфире не зыучало переговоров о погрузке/перевозке/эскортировании.
no subject
Date: 2007-05-07 08:02 am (UTC)Это не называется "под давлением общественности". Это называется "выдернули больнй зуб, потому что очень уж разболелся".
Нет указания -- следовательно официальное заявление.
Наше правительство послушай. А особенно - Госдуму. Это что, все типа официальные мнения?
Сознательное замалчивание/скрытие информации.
Это ты про то, что они отказались поставить у памятника веб-камеру и транслировать в прямом эфире? Ну, если бы они это сделали, посыпались бы объявления в сознательном глумлении. Сказали "завтра поставим там-то и там-то". Завтра поставили там-то и там-то. Чего еще? Палатку поставили? Вариант "чтобы рабочих камнями не закидывали" не катит? А вариант "чтобы этих рабочих потом не прирезали в темной подворотне"? Дальнейшие события показали, что предосторожность была явно не лишней.
не было сведений о наличии тяжелой техники
А на кой ляд там тяжелая техника? Это что, "Рабочий и колхозница"? Судя по размеру памятника, там обычными домкратами можно управиться, а вывезти хоть эвакуатором.
в эфире не зыучало переговоров о погрузке/перевозке/эскортировании.
Может, оно и к лучшему? Напали бы на колонну, тогда черта с два бы на следующий день памятник был там, где он сейчас.
no subject
Date: 2007-05-07 08:24 am (UTC)И на кой ляд ты
"Наше правительство послушай. А особенно - Госдуму. Это что, все типа официальные мнения?"
Да. Официальные мнения предствителей законодательной власти. Если не было официального опровержения.
"Это ты про то, что они отказались поставить у памятника веб-камеру и транслировать в прямом эфире?"
Да хоть бы и так, хотя это уже крайность. В дангом эпизоде я бы предпочел, чтобы была четкая информация о времени демонтажа, месте хранения и состоянии памятника в процессе переноса. С доаказательствами в виде фото/видео от независимых истояников. Обеспечение созхранности? не верю, что в государстве не нашлось бы пары рот спецназа/полиции.
"А на кой ляд там тяжелая техника?" почти тонна бронзы. И это не авто, на колесиках не закатится на платформу.
"Может, оно и к лучшему? Напали бы на колонну..."
Была бы открытая информация и не было бы воплей о "символе оккупации" -- не было бы (с шансами) и беспорядков. Для справки -- не было данных в перехвате на на диапазоне служебной связи. Оборудовние для его прослушивания достаточно нераспространено среди толпы.
no subject
Date: 2007-05-07 10:33 am (UTC)Честно говоря, я вижу логику в заявлениях Эстонии о причинах ускорения переноса, но не вижу логики в твоих заявлениях. Испугавшись тех, кто требует памятник не переносить, памятник перенесли. Под давлением общественности памятник восстановили через два дня. А до этого что, собирались месяц держать на складе?
я бы предпочел, чтобы была четкая информация о времени демонтажа, месте хранения и состоянии памятника в процессе переноса.
Возможно, ты прав. Но полицию, которая предпочла перестраховаться, тоже можно понять. Она там наломала дров, конечно, но в данном вопросе скорее была права.
Оборудовние для его прослушивания достаточно нераспространено среди толпы.
Раз мы с тобой тут сидим и обсуждаем стенограмму перехвата, значит, оборудование для прослушивания достаточно распространено среди толпы. И уж во всяком случае оно распространено среди организаторов массовых беспорядков. Даже если такие организаторы присутствуют только в воображении полиции.
no subject
Date: 2007-05-07 10:49 am (UTC)Т.е. сначала возникли "вспышки насилия", и они "не позволили оставить Бронзового солдата до 9 мая на Тынисмяги"... Не верю. IMHO, ты путаешь причину и следствие. Разложи по временной шкале что за чем происходило.
За полицию, заметь, я ничего не говорю и не говорил.
Насчет радиоперехвата. :-), оборудование не распространено среди толпы. Оно широко изветсно в узком кругу. В сободном доступе данных пратически нет.
no subject
Date: 2007-05-07 12:19 pm (UTC)Раскладываю. У этого памятника под каждое девятое мая либо провокация, либо угроза провокации. Когда стали эксгумировать останки, собралась толпа. Чем дольше толпа стоит, тем выше градус, и к девятому мая могло случиться черт-те что. То, что все равно вышло черт-те что - это другой вопрос: хотели, как лучше, а получилось, как у совков.
Насчет радиоперехвата. :-), оборудование не распространено среди толпы. Оно широко изветсно в узком кругу.
Вопрос не в том, у кого есть оборудование, а в том, кому доступна информация. Тебе доступна? Ты - узкий круг или нет? Мне тоже доступна, хотя бы через тебя. ЖЖ - не масонская ложа. Я уж не говорю о том, что слушать ментовские рации не умеет только тот, кому это не нужно.
no subject
Date: 2007-05-07 12:41 pm (UTC)Через меня тебе доступна инфа с моих слов (та, которую я готов выдать), но не первоисточник. Почувствуй разницу. Первоисточники я, по любому, выдавать не буду (если они не открыты).
Слушать рации не умеет тот, у кого нет приемника на соответсвующий диапазон. У кого нет оборудования дешифровки скремблированных каналов. Приемники этого диапазона -- купить можно, но, почему-то, практически никто(по моим наблюдениям) этим не пользуется.
no subject
Date: 2007-05-07 01:56 pm (UTC)Погромы магазинов - да. Сбор толп - до начала демонтажа, хотя и после начала раскопок.
Слушать рации не умеет тот, у кого нет приемника на соответсвующий диапазон.
Разве вопрос диапазона не решается перепайкой пары деталей?
У кого нет оборудования дешифровки скремблированных каналов.
А что, ментовские рации все поголовно зашифрованные? Тогда я отстал от жизни.
Первоисточники я, по любому, выдавать не буду (если они не открыты).
Что известно двум - известно свинье. Восточная мудрость. Кстати, если первоисточники такие редкие и закрытые, ты уверен в их правдивости и в полноте перехвата?
no subject
Date: 2007-05-07 02:10 pm (UTC)Именно. Нефиг было перенос к 9му мая готовить.
"Разве вопрос диапазона не решается перепайкой пары деталей?"
отстал ты от жизни... аналоговых задающих генераторов не используется лет уж десять... интегральные синтезаторы частоты идут. да и сменивши частоту гетеродина придется менять всю ВЧ часть.
"Кстати, если первоисточники такие редкие и закрытые, ты уверен в их правдивости и в полноте перехвата?"
Уверен, по крайней мере, в тех, которым я доверяю. к Каждому истчнику своя степено доверия.
no subject
Date: 2007-05-07 02:11 pm (UTC)Скремблирование включается нажатием пары кнопок на рации. При спецоперациях обычно используется. Это на отечественных рациях подобные функции только появляются.
no subject
Date: 2007-05-02 12:52 pm (UTC)http://community.livejournal.com/save_sp_burg/415213.html
Но это ж такая мелочь, по сравнению с пиаром на международной сцене! Кто там про какую-то Кр.Горку слышал?? Нее, на этом политкапитал не нажить! Посему - о! эстонцы засепулились! Сичас мы их, сичас!
противно.. когда ведут и печально, когда ведутся. они там точно такие же, как и они здесь. не хуже и не лучше. и если не можем поставить на место "их" здесь, чего ж на "них" там-то наезжать? а, ну да, на тех безопаснее, они лично никому не ответят - граница не даст.
no subject
Date: 2007-05-02 01:22 pm (UTC)Я ничего не имею против того, что памятник переносится, и против того. что идентифицирубются останки погибших. Мне не нравится, как это делается. Было бы все открыто -- imho, не было бы столько шуму. Мне смешно с того, что праительство Эстонии изображает из себя конспирологический флюгер.
То, что творится в "Красной горке"... Возникает несколько вопросов: Кто отвечает за сохранность памятника? Не тот ли, кто его продал? Ась?
Попробую-ка отправить эту инфу по рутингу...
no subject
Date: 2007-05-02 01:45 pm (UTC)ну да, тот, кто продал. от того ж результат не меняется. можно поименовать всех козлов, но им от того ни жарко ни холодно. они жрут себе и жрут.