1. RTFM (в т.ч. исторические документы) 2. Внешнее и внутреннее различаешь? 3. Альенде пришел к власти путем демократических выборов. 4. Кастро воевал на своей земле, за свободу и независимостьсвоего народа. (как бы пафосно это не звучало). 5. помянутые тобой террористы воюют на чужой земле, и слегка другими методами, что заметно даже невооруженным глазом.
Ты, конечно, все разрулил, но все же я согласен с Учудом. Внутренне/внешнее, своя/чужая земля, все равно в результате гибнут миллионы невинных и непричастных людей.
В случае терактов -- согласен. Неверный метод утверждения своей позиции. В случае той же Кубинской революции -- не согласен в корне. Так можно придти и к тому, что во вторую мировую надо было всему миру лапки верх поднять...
Не-а, с точностью до наоборот я прихожу к диаметрально противоположному: не поднимать лапки, а давить в зародыше тех, кто первыми поднимает оружие. Будь то фашист, террорист или революционер (в том случае революции конечно, когда революционеры все-таки первыми хватаются за винтовки).
И за компанию "давить в зародыше" тех же невинных, что погибли бы в случае конфликта.... Если ты вспомнишь, свобода пока еше нигде не доставалась "на халяву"... Да и защищать ее бескровно пока не научились.
Совершенно с тобой согласен. Вывод - НАФИГ ТАКУЮ СВОБОДУ!!! Нет, блин, посмотрев еще раз видео и почитав полемику, еще раз убедился - я - консерватор. Минимум свободы для тупого плебса, распевающего революционные песни как дискотечные хиты; максимум жёсткого порядка - вот моё кредо. Спасибо, Майкл, что разъяснил что к чему.
Минимум свободы для тупого плебса, распевающего революционные песни как дискотечные хиты
Вот, кстати, закручивание гаек - один из лучших способов добиться того, что тупой плебс поумнеет и начнет распевать революционные песни не для развлекухи, а по делу.
В данном случае насчет "дискотечного хита" -- не согласен.
А в общем... Революционные песни могут стать хитом в двух крайних случаях, IMHO: или когда они идейно близки всем и, как следствие, на слуху у всех, или когда утерян смысл.
А закручивание гаек... Альдор тебе уже сказал, к чему приводит... Да и определение плебса -- кого им считать?
Альдору я тоже уже ответил. А определение плебса - у каждого свое. Плебс для меня - большинство, живущее по принципу "хлеба и зрелищ". Это большинство испоганило АБСОЛЮТНО все революционные идеи во все времена и во всех странах. Следовательно, любая революция будет протекать по принципу "задумка неплоха, исполнение подкачало", следовательно, любая революция не имеет право на существование.
Стоит так же вспомнить, что Эрнесто не только не из Боливии, но и не с Кубы... Народы похожие, судьбы тоже... И на Кубе и в Боливии были весьма популярны идеи никарагуанца Гутиерреса, а в самой сандинистской Никарагуа чуть не национальным героем почитали колумбийца (кажется) Торреса. Так что революционная деятельность Че за границей родной страны не есть феномен. Мне так кажется.
Не согласен - американцы, например, не просили... Да и в Бразилии, скажем, тоже. "Экспорт" идей, революций и прочих высоких материй возможен только туда, где уже есть условия для того, что бы их воспринять. Иначе просто не поймут - или пальцем у виска по крутят или посадят, чтоб народ не смущал. И никто с этого не напряжется. Один в поле не воин и если идея пустила корни, значит были те, кто её воспринял и передал другим.
Иначе просто не поймут - или пальцем у виска по крутят или посадят, чтоб народ не смущал.
Или, если товарищ пришел не один, а с вооруженными приятелями, напрягут регулярную армию и объяснят товарищу, что его тут не хотят. Тухачевскому, к примеру, поляки это объяснили куда раньше, чем боливийцы - Че Геваре.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png)
flatlanders
no subject
Date: 2007-08-03 09:14 am (UTC)no subject
Date: 2007-08-03 09:27 am (UTC)no subject
Date: 2007-08-03 09:28 am (UTC)no subject
Date: 2007-08-03 09:33 am (UTC)2. Внешнее и внутреннее различаешь?
3. Альенде пришел к власти путем демократических выборов.
4. Кастро воевал на своей земле, за свободу и независимостьсвоего народа. (как бы пафосно это не звучало).
5. помянутые тобой террористы воюют на чужой земле, и слегка другими методами, что заметно даже невооруженным глазом.
no subject
Date: 2007-08-03 09:34 am (UTC)no subject
Date: 2007-08-03 09:35 am (UTC)no subject
Date: 2007-08-03 09:44 am (UTC)no subject
Date: 2007-08-03 10:20 am (UTC)no subject
Date: 2007-08-03 10:23 am (UTC)no subject
Date: 2007-08-03 11:35 am (UTC)no subject
Date: 2007-08-03 11:46 am (UTC)В случае той же Кубинской революции -- не согласен в корне.
Так можно придти и к тому, что во вторую мировую надо было всему миру лапки верх поднять...
no subject
Date: 2007-08-03 12:46 pm (UTC)no subject
Date: 2007-08-03 12:54 pm (UTC)Если ты вспомнишь, свобода пока еше нигде не доставалась "на халяву"... Да и защищать ее бескровно пока не научились.
no subject
Date: 2007-08-03 09:05 pm (UTC)no subject
Date: 2007-08-04 03:34 am (UTC)Вот, кстати, закручивание гаек - один из лучших способов добиться того, что тупой плебс поумнеет и начнет распевать революционные песни не для развлекухи, а по делу.
no subject
Date: 2007-08-04 08:03 am (UTC)no subject
Date: 2007-08-04 05:58 am (UTC)А в общем... Революционные песни могут стать хитом в двух крайних случаях, IMHO: или когда они идейно близки всем и, как следствие, на слуху у всех, или когда утерян смысл.
А закручивание гаек... Альдор тебе уже сказал, к чему приводит... Да и определение плебса -- кого им считать?
no subject
Date: 2007-08-04 08:10 am (UTC)no subject
Date: 2007-08-03 01:15 pm (UTC)Где убили команданте Че, тебе напомнить?
no subject
Date: 2007-08-03 01:29 pm (UTC)Он присоеднился к местному революционному движению в Боливии, а не инициировал его. Не так ли?
Тёма, моей позиции по данному вопросу ты все-равно не поменяешь. Впрочем, как и по ряду других.
no subject
Date: 2007-08-03 03:42 pm (UTC)Для борьбы за свободу и независимость кубинского народа? Не ближний свет.
К тому же боливийские коммунисты его откровенно кинули, и очень скоро оказалось, что команданте воюет исключительно за себя самого.
no subject
Date: 2007-08-03 08:23 pm (UTC)no subject
Date: 2007-08-03 08:56 pm (UTC)Товарищи революционеры очень быстро приходят к борьбе за счастье и свободу тех, кто их об этом не просил.
no subject
Date: 2007-08-03 09:33 pm (UTC)Один в поле не воин и если идея пустила корни, значит были те, кто её воспринял и передал другим.
no subject
Date: 2007-08-04 03:31 am (UTC)Или, если товарищ пришел не один, а с вооруженными приятелями, напрягут регулярную армию и объяснят товарищу, что его тут не хотят. Тухачевскому, к примеру, поляки это объяснили куда раньше, чем боливийцы - Че Геваре.
no subject
Date: 2007-08-04 06:14 am (UTC)no subject
Date: 2007-08-04 06:02 am (UTC)И Че в Боливии боролся на за "свободу и независимость кубинского народа", а именно боливийского.
Насчет исхода боливийской компании -- революция не может победить, если для нее нет условий. В этом классики были правы.
no subject
Date: 2007-08-03 08:25 pm (UTC)