(no subject)

[cats_shadow]

Comments

[la-fat.livejournal.com]

Грасиас, сеньор :)

[uchood.livejournal.com]

Вопрос: чем отличаются латинские революцтонеры от ахуевших арабскизх террористов?(серьёзно)

[uchood.livejournal.com]

твое мнение интересует.

[cats_shadow]

1. RTFM (в т.ч. исторические документы)
2. Внешнее и внутреннее различаешь?
3. Альенде пришел к власти путем демократических выборов.
4. Кастро воевал на своей земле, за свободу и независимостьсвоего народа. (как бы пафосно это не звучало).
5. помянутые тобой террористы воюют на чужой земле, и слегка другими методами, что заметно даже невооруженным глазом.

[uchood.livejournal.com]

да внутренне-внешнее направление. совпало. сенкс.

[uchood.livejournal.com]

с другой стороны в палестине вроде они между собой грызутся - те формально внутренне.

[cats_shadow]

А между собой -- это уже

контейнерная перевозка

гражданская война называется...

[uchood.livejournal.com]

рев-ры все гражданскую войну оррганизовывают.

[cats_shadow]

Гражданская война -- одно из возможных последствий революции. Но к ней могу привести и другие причины.

[goblinnss.livejournal.com]

Ты, конечно, все разрулил, но все же я согласен с Учудом. Внутренне/внешнее, своя/чужая земля, все равно в результате гибнут миллионы невинных и непричастных людей.

[cats_shadow]

В случае терактов -- согласен. Неверный метод утверждения своей позиции.
В случае той же Кубинской революции -- не согласен в корне.
Так можно придти и к тому, что во вторую мировую надо было всему миру лапки верх поднять...

[goblinnss.livejournal.com]

Не-а, с точностью до наоборот я прихожу к диаметрально противоположному: не поднимать лапки, а давить в зародыше тех, кто первыми поднимает оружие. Будь то фашист, террорист или революционер (в том случае революции конечно, когда революционеры все-таки первыми хватаются за винтовки).

[cats_shadow]

И за компанию "давить в зародыше" тех же невинных, что погибли бы в случае конфликта....
Если ты вспомнишь, свобода пока еше нигде не доставалась "на халяву"... Да и защищать ее бескровно пока не научились.

[aldor.livejournal.com]

Кастро воевал на своей земле, за свободу и независимостьсвоего народа

Где убили команданте Че, тебе напомнить?

[cats_shadow]

Не обязательно.
Он присоеднился к местному революционному движению в Боливии, а не инициировал его. Не так ли?

Тёма, моей позиции по данному вопросу ты все-равно не поменяешь. Впрочем, как и по ряду других.

[aldor.livejournal.com]

Он присоеднился к местному революционному движению в Боливии

Для борьбы за свободу и независимость кубинского народа? Не ближний свет.

К тому же боливийские коммунисты его откровенно кинули, и очень скоро оказалось, что команданте воюет исключительно за себя самого.

[saur.livejournal.com]

Стоит так же вспомнить, что Эрнесто не только не из Боливии, но и не с Кубы... Народы похожие, судьбы тоже... И на Кубе и в Боливии были весьма популярны идеи никарагуанца Гутиерреса, а в самой сандинистской Никарагуа чуть не национальным героем почитали колумбийца (кажется) Торреса. Так что революционная деятельность Че за границей родной страны не есть феномен. Мне так кажется.

[saur.livejournal.com]

Грасиас, сеньор радист! Порадовал неимоверно!

[aldor.livejournal.com]

К чему я, собственно, и клоню.

Товарищи революционеры очень быстро приходят к борьбе за счастье и свободу тех, кто их об этом не просил.

[goblinnss.livejournal.com]

Совершенно с тобой согласен. Вывод - НАФИГ ТАКУЮ СВОБОДУ!!! Нет, блин, посмотрев еще раз видео и почитав полемику, еще раз убедился - я - консерватор. Минимум свободы для тупого плебса, распевающего революционные песни как дискотечные хиты; максимум жёсткого порядка - вот моё кредо. Спасибо, Майкл, что разъяснил что к чему.

[saur.livejournal.com]

Не согласен - американцы, например, не просили... Да и в Бразилии, скажем, тоже. "Экспорт" идей, революций и прочих высоких материй возможен только туда, где уже есть условия для того, что бы их воспринять. Иначе просто не поймут - или пальцем у виска по крутят или посадят, чтоб народ не смущал. И никто с этого не напряжется.
Один в поле не воин и если идея пустила корни, значит были те, кто её воспринял и передал другим.

[aldor.livejournal.com]

Иначе просто не поймут - или пальцем у виска по крутят или посадят, чтоб народ не смущал.

Или, если товарищ пришел не один, а с вооруженными приятелями, напрягут регулярную армию и объяснят товарищу, что его тут не хотят. Тухачевскому, к примеру, поляки это объяснили куда раньше, чем боливийцы - Че Геваре.

[aldor.livejournal.com]

Минимум свободы для тупого плебса, распевающего революционные песни как дискотечные хиты

Вот, кстати, закручивание гаек - один из лучших способов добиться того, что тупой плебс поумнеет и начнет распевать революционные песни не для развлекухи, а по делу.

[cats_shadow]

В данном случае насчет "дискотечного хита" -- не согласен.

А в общем... Революционные песни могут стать хитом в двух крайних случаях, IMHO: или когда они идейно близки всем и, как следствие, на слуху у всех, или когда утерян смысл.

А закручивание гаек... Альдор тебе уже сказал, к чему приводит... Да и определение плебса -- кого им считать?

[cats_shadow]

Тёма, Латинская америка не настолько различна внутри себя как Европа, насколько мне известно. Это к вопросу о разных народах...

И Че в Боливии боролся на за "свободу и независимость кубинского народа", а именно боливийского.

Насчет исхода боливийской компании -- революция не может победить, если для нее нет условий. В этом классики были правы.

[cats_shadow]

Всему должно быть свое место и время.

[goblinnss.livejournal.com]

Если поумнеет - революционных песен петь не будет.

[goblinnss.livejournal.com]

Альдору я тоже уже ответил. А определение плебса - у каждого свое. Плебс для меня - большинство, живущее по принципу "хлеба и зрелищ". Это большинство испоганило АБСОЛЮТНО все революционные идеи во все времена и во всех странах. Следовательно, любая революция будет протекать по принципу "задумка неплоха, исполнение подкачало", следовательно, любая революция не имеет право на существование.