И об образовании...

[cats_shadow]

взгляд преподавателя на тенденции в современном образовании

Мда, то, что казалось интуитивно понятным по наблюдениям, похоже не просто казалось. Цензурные слова заканчиваются...
А время поджимает... :(

Comments

[enaa.livejournal.com]

Только 1 - убрать галочку об обязательном высшем образовании при преме на работу на многие должности.

[cats_shadow]

А вот это вполне выход. Только как определить должности, на которые можно без "вышки"? И как принимать на них -- профэкзамен?

[enaa.livejournal.com]

Много где достаточно просто иметь нужный навык.

Что-то получается в коледжах, что-то на курсах.

Наши вузы ориентированы на подготовку ученых.

Нужно для начала задаться вопросом, а нужно ли на такой-то должности знание, например, философии (полезно для общего развития, но не ученому - зачем?), научных подходов и прочего? Я вот сейчас подрабатываю менеджером проектов. Координирую действия заказчиков и исполнителей. Мне без надобности ВСЕ, что дали мне за 3 года в вузе, не считая информатики (компьютерная грамотность, без нее тяжко).

[ladragondy.livejournal.com]

Есть масса профессий, в которых необходимо высшее образование. Практически все белые воротнички (не менеджеры :). У нас, например, работает две сотни инженеров и архитекторов и в их программе практически не было лишних предметов и часов, скорее наоборот.

Я выучилась на экономиста инновационных проектов и когда мама призналась, что ей важно было, чтоб у меня просто был диплом... Я сказала, что мне до слез жалко потеряных шести лет.
Работаю сейчас бухгалтером/экономистом/кадровиком в строительной фирме и все, что мне нужно для работы, по крохам собирала опытным путем, вытаскивала из старших коллег и литературы. И до сих пор существенно не хватает систематичного знания сметного дела и нормального кадрового образования. И вобще хочется на второе высшее, рядом не лежавшее с текущей специальностью.

Отсюда мораль: высшее образование нужно. Только получать его лучше через годика три-четыре после окончания школы, побегав на неквалифицированных должностях, поменяв три-четыре конторы (лучше различных профилей) и четко поняв, какое именно систематичное образование конкретно тебе нужно и нужно ли вобще. Чтобы не тратить бездарно свое время и силы, может ты за эти три года до должности директора по маркетингу продвинешся с зарплатой две штуки баксов и видел ты этот ВУЗ... :))

Правда, оба мои дяди, занимающие весьма солидные должности и совершенно не нуждающиеся на пятом десятке пошли заканчивать недополученное высшее и еще пару курсов впридачу. Говорят, пригодилось таки :)

[enaa.livejournal.com]

Только получать его лучше через годика три-четыре после окончания школы, побегав на неквалифицированных должностях, поменяв три-четыре конторы

Именно так.

Я гвоорю про обязательную вышку СРАЗУ ПОСЛЕ школы. Народ еще совсем не понимает, что ему надо.

[cats_shadow]

Да? Не понимает? Странно... Я точно знал зачем и куда иду поступать. И выбор был всего из 2х институтов в СССР (МЭИ млм ЛПИ)... И, если б ВПК не был развален перестройкой, занимался бы очень интересными вещами на РАТАН-600.

Возможно их таки уже отучили?

[enaa.livejournal.com]

Сейчас детки после школ очень плохо прелдставляют, что делать. По крайней мере те, кого знаю я - выпускники физ-мат гимназий.

[fau74.livejournal.com]

Так то ты. Лиса вон за весь предыдущий год не смогла определиться куда ей хочется. Пришлось помогать с целеуказанием. Хотя я почти уверен, что со второго курса она будет переводиться туда, куда пока сама не знает. Но первые пара курсов все равно общеустановочные, так что не смертельно.

Это на самом деле мертвый цикл. Пока нет иного фильтра на вменяемость, на нормальную работу будут требовать вышку. Пока на нормальную работу требуют вышку, люди будут получать вышку ради вышки. Самое мягкое звено тут - желание вменяемых людей найти нормальную работу; но его ли мы хотим порвать?

[cats_shadow]

Насчет первых двух курсов -- согласен.

Как вариант -- искать психологов-аналитиков на профориентированность, причеи и при окончании школы и при приеме на работу... Только вопрос -- где?...

Наша система образования вообще непонятно, что порвать хочет... Мозги обучающихся. Порвть на тряпочски, сишить и разгладить, чтоб извил
ин не было более запрограммированных.

[fau74.livejournal.com]

Я уже пробовал. Бо людей ищу к себе в отдел не первый год.
С вышкой - практически никого не найти. Единичные кандидаты.
Без вышки - такое идет... утонуть можно.

Заметь, если человек без вышки но вменяемый, на отсутствие вышки глаза закроют легко. Но вменяемых найти - ой сложно. Вышка хотя бы префильтрует тех, кто "все такие внезапные" и слово "надо" понимают только в рамках "пока хочется".

Можешь предложить аналог такого фильтра?

[cats_shadow]

"Заметь, если человек без вышки но вменяемый, на отсутствие вышки глаза закроют легко"

Это точно. У меня пара таких в отделе есть.

[enaa.livejournal.com]

Чисто из моего опыта многим вышка не помогает стать умнее и продуктивнее.

Фильтр предложить пока не могу, но считаю, что его можно придумать (возможно, я сама буду в будущем кадровиком (как один из вариантов), когда доучусь, и потому этот вопрос для меня - не просто повод поразводить демагогию)

[cats_shadow]

Особенно при купленных курсовых, экзаменах и дипломе...

[fau74.livejournal.com]

Ума вышка не добавляет.
Продуктивности - за счет опыта самоорганизации - добавляет изрядно.
Но главное - вышка добавляет вменяемости. WIS поднимается, если так понятнее. У человека после вышки есть более-менее отработанные интерфейсы взаимодействия и некое общее понятийное поле, в котором можно взаимодействовать. В массе не приходится объяснять, почему с горящего проекта не могут отпустить в отпуск прям с завтра на две недели, почему при работе с клиентами нужно выглядеть более-менее прилично, почему нельзя опаздывать на час на деловую встречу, почему начальник может не знать, что сегодня концерт Ну Вот Такенной Группы и поэтому сегодня надо уйти на два часа раньше...

[cats_shadow]

Фау, купленная вышка, ничего не добавляет... Посмотри вокруг... "Любые диплромы/курсовые/контрольные за ваши деньги"....

[fau74.livejournal.com]

Майк, "покупатели" делятся на две большие группы.

Первая - это родителевы сынки, которым покупается все. Они не будут потом искать работу, у них уже есть пригретые местечки.

Вторая - это люди, хорошо понимающие что им надо, и закрывающие за деньги потерю времени на том, что не надо. Такие даже более интересны, чем прошедшие весь вуз от звонка до звонка.

В результате приемлемый уровень вменяемости показывают процентов 70 прошедших вуз, и процентов 10-15 его не прошедших. Для грубого входного фильтра - вполне неплохо.

[cats_shadow]

Как вариант, да. Именно, как грубый первичный фильтр. Правда вторую р=группу я бы еще разделил пополам, выделив из нее тех, котороые покупают вышку для избегания армии (на сегодня это действительно немаловажный аргумент мотивирующий поступление в ВУЗ)...

[esgal.livejournal.com]

Не знаю ,как оно там сейчас, но в наше время вышка добавляла именно "ума" ,той его части, которой еще не выросло в школьные годы. независимо от того, кто и кем работает, профессиональная составляющая как раз оказалась неважной, именно систематизация знания и отношений с миром вынесена из наших вузов. да, это было... мнэээ.... 30 лет назад. но это - было! и именно тогда к нам ехали учиться из не самых бедных европейских стран, и именно после этого наших выпускников со всеми частыми тела отрывали за границей. вышка учила не постоянно меняющемуся переднему краю профпригодности - этому может легко научиться сам, тот кого научили УЧИТЬСЯ, осознавать "необходимости" и работать с источниками набирания недостающей инфы. бОльшего - не нужно!