Граждане биохимики, объясните, а?...

[cats_shadow]

= RU.WINE (2:5030/74) =========================================================

 >> разбавили на две опустошённые бутылки активированой водой и
 OA>      Каким образом воду активируете?
ЭХАВ - т.б. обычный электролиз, две банки, между ними ватно-бинтовая палочка,
пропитанная солью, два электрода, один из них через диод Д247, в цепь другого
электролампочка от холодильника. В начале электрохимической активации лампочка
горит ярко, как потухнет - разделение на анолит и католит завершено.
Кстати, пробовал запивать морсом на католите 40% настойку - опьянение наступает
гораздо быстрее, вплоть до отключения и сна..при этом планируемая доза
выпиваемого значительно уменьшается.:))) экономия! по пробуждении ни похмелья,
ни каких либо неприятных ощущений.

Comments

[aldor.livejournal.com]

вот с "памятью" у воды все хорошо

Ага. Офигенно у воды с памятью. Среднее время жизни упорядоченных структур из молекул воды при комнатной температуре - что-то типа 10^-11 секунды. Дальше тепловое движение все разрушает нафиг. Размеры комплексов из молекул воды (при той же комнатной температуре) - 2-3 молекулы. Все разговоры про какую-то "память воды" сверх этого - шарлатанство. Очень модное, впрочем.

и эта ориентированность некоторое время сохраняется

Т.е. вода - ферроэлектрик. Не говори этого больше никому, Эсгаль. Засмеют.

[esgal.livejournal.com]

я честно не помню, что такое "ферроэлектрик", но что вода сохраняет полученную "информационную составляющую" - факт. каким образом - деятели науки пока спорят и гипотезы выдвигают. разные. а практики уж сколько сотен лет гомеопатию используют? которая как раз на этом свойстве основана.

здесь тот случай, когда "шарлатанством" обзывают то, что не в силах объяснить. а признать это - ЧСВ не дает%).

[a-beorning.livejournal.com]

Используют гомеопатию (т.е. лекарства в микродозах) или "намагниченную воду"?

Проводилось ли хотя бы единожды нормальное исследование действия этой самой "намагниченной воды"?

"Нормальное" подразумевает:
а) статистически достоверную выборку - т.е. хотя бы на сотнях подопытных и
б) чистоту эксперимента - дабы быть уверенным, что помогает именно намагниченнось воды, а не, скажем, частицы пота намагничивателя, попавшие в воду.
в) до получения результата ("улучшение/ухудшение/без изменений") ни подопытный, ни (это важно!)экспериментатор не знают, кто из подопытных получает исследуемое вещество, а кто - плацебо.

Если исследование НЕ проводилось, и гипотеза противоречит экспериментальным данным
(а молекулярная динамика воды исследована неплохо) - то что-то в этой консерватории не так.

Для сравнения.

"Намагниченную" поваренную соль в лечебных целях использовал лично я.
"Намагничивал" деревянным кубиком (о чем пациент не знал) :)
Помогло.
Однако попытки продвигать на рынок "намагниченную соль" как лекарство назову шарлатанством.
Я не прав?

[esgal.livejournal.com]

про намагниченность не в курсе (применяют ли как лекарство). потому и говорю - эксперимент нужен. но от того, что теоретических объяснений не имею, отвергать просто так не стану. с водой действительно все не просто, и мы не можем сказать, что изучили ее до конца и полностью

[aldor.livejournal.com]

мы не можем сказать, что изучили ее до конца и полностью

Любимый полемический прием демагогов (как, впрочем, и добросовестно заблуждающихся "ниспровергателей косной академической науки"). Землю тоже изучили далеко не полностью. Вдруг завтра выяснится, что она все-таки плоская? "Откуда вы знаете, что не выяснится? Вы считаете, что про Землю уже все известно?"

Соль не обладает ферромагнитными свойствами, значит, ее намагниченность исчезает при выключении внешнего магнитного поля. Даже если оно было получено не деревянным кубиком. Вот, собственно, и вся "намагниченность".

[aldor.livejournal.com]

Ферроэлектрик - то же самое, что сегнетоэлектрик. Вещество, обладающее спонтанной наэлектризованностью, способное менять ее под воздействием внешнего электрического поля и сохранять наэлектризованность после снятия внешнего поля. Магнитный аналог - ферромагнетики.

Явление сегнетоэлектричества известно с XIX века и за это время прекрасно изучено. Вода в сегнетоэлектрических свойствах не замечена.

но что вода сохраняет полученную "информационную составляющую" - факт

Этот "факт" - из той же серии, что "инопланетяне регулярно посещают Землю" или "пирамиды концентрируют космическую энергию". "Это же очевидно, везде про это написано".

а практики уж сколько сотен лет гомеопатию используют

Молитву для лечения всех болезней используют на порядок дольше. А шаманские пляски - на два порядка. Тем не менее, не существует ни одного подтверждения действенности гомеопатии двойным слепым методом выше уровня плацебо. (То, что плацебо действует - действительно факт, самовнушение - страшная сила.)

Я уж не говорю о том, что
1) объяснение гомеопатии через память воды не выдерживает элементарной критики - почему вода при "потенцировании" сохраняет свойства именно того вещества, которое нужно гомеопату, но не посторонних примесей, которых после третьего-четвертого разведения становится неизмеримо больше.
2) сейчас слово "гомеопатический" пишут на всем подряд, включая всяческие травяные экстракты с разведением C2-C3 - Ганнеман в гробу перевернулся бы.

[esgal.livejournal.com]

но то, что инопланетяне не посещают землю, а пирамиды не концентрируют это самое - не доказано! так что может быть и так;). _может_ быть. может не быть.

молитвы и шаманские пляски врачи не выписывают. и мне достаточно для подтверждения того, что именно таким способом мелкого когда-то лечили, успешно, между прочим, когда обычную химию из-за аллергий использовать было нельзя. какое самовнушения у чада возраста невнятного, не отличающего одни таблетки от других таблеток? и вообще не особо понимающего, зачем его это жрать заставляют?
а вот КАК это работает, и ПОЧЕМУ вода сохраняет то, что нужно - теорий нет%). и разведения там не в 3-4 раза, а в сотни-тысячи. после последнего там вообще не остается молекул того самого "активного" вещества.
вот здесь я поверю личному опыту, а не физику, утверждающему, что "так не бывает".

[aldor.livejournal.com]

но то, что инопланетяне не посещают землю, а пирамиды не концентрируют это самое - не доказано!

Есть такая полезная штука - бритва Оккама. Доказывать надо существование чего-то, потому что несуществование доказать невозможно (нигде, кроме чистой математики). К тому же если к тебе подойдет человек и попросит дать ему сто баксов, обещая, что завтра прилетит инопланетянин и отдаст тысячу, ты найдешь более простое объяснение феномену - перед тобой мошенник. А пить таблетки по принципу "не доказано, что они не помогают" - это вообще веселая идея.

именно таким способом мелкого когда-то лечили, успешно, между прочим

Молитвами тоже лечили. Успешно, если верить рассказам священников. Пример с "успешным лечением" солью, "намагниченной" деревянным кубиком, Бьярни уже приводил.

какое самовнушения у чада возраста невнятного, не отличающего одни таблетки от других таблеток?

Эффект плацебо даже на животных был найден (не то собаках, не то крысах - сейчас не помню). Уверенность экспериментатора, что "должно подействовать" влияет и на подопытного (сейчас, деточка, сейчас тебе полегчает), и на оценку результатов эксперимента (ну вот, уже не так кашляет). Объективный результат можно получить только двойным слепым методом. И вот именно его гомеопатия и не проходит.

а в сотни-тысячи

Не сотни-тысячи, а C20-C30, т.е. 10^-40 - 10^-60. Ни одной молекулы активного вещества не остается задолго до последнего разведения. Это в классической гомеопатии. В современной, как я уже говорил, часто бытует мнение, что "гомеопатия - это на травках", в результате чего в нее записывают и вполне аллопатические травяные отвары. Что усиливает путаницу с "работает-не работает".

вот здесь я поверю личному опыту, а не физику, утверждающему, что "так не бывает".

Да на здоровье. Главное - не пытайся, исходя из "личного опыта", спорить с людьми, у которых на руках результаты нормально поставленных экспериментов. В частности - по динамике водородной связи при комнатной температуре. Врот если ты скажешь, что гомеопатия работает только тогда, когда ее не исследуют скептики, потому что такова воля Великого Ктулху - это действительно будет не опровергнуть.

[peggy-s.livejournal.com]

Про то, чтобы гомеопатию проверяли двойным слепым методом я толже не слышала.
Но обьяснить все ее действие одним эффектом плацебо - тоже не получается. Она например отчетливо помогает маленьким детям, которые не в курсе, что им дают (по слухам помогает и домашним животным но тут сама не проверяла)

[aldor.livejournal.com]

Повторюсь. Эффект плацебо отмечен даже на животных. В этом случае он состоит из
1) реакции животного на производимые с ним необычные действия (особенно если что-то вкалывают),
2) ожидании экспериментатором положительного эффекта. Если очень хочется верить, что собачке стало легче, то внушить себе, что так и случилось, ничего не стоит.

Да, случается, что у детей наступает улучшение после приема гомеопатических препаратов. Но "после" и "вследствие" - это сугубо разные вещи. Улучшение при многих заболеваниях наступает и вообще безо всяких препаратов. Выделить влияние препарата на фоне случайных изменений состояния и ожиданий экспериментатора может только двойной слепой метод на достаточно большой (статистически значимой) выборке. Именно за этим он и придуман.