и о религии

[cats_shadow]

"Религия – это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа"
К. Маркс «Социология», М., 2000 с.с. 159-160

И еще. Более полная версия еще одного изречения Маркса (откуда цитата я не нашел): "Религия -- опиум для народа, она облегчает его страдания"  (katerna , TNX!)

Вот с этим полностью соглашусь.  И вот не хочется, почему-то, сдаваться и садиться на обезболивающие препараты, пока есть возможность сопротивляться.,

Comments

[anna-gurova.livejournal.com]

Да, вспоминается ленинское " учиться, учиться и еще раз учиться..." ( целиком - ...торговать"):))

[cats_shadow]

Ань, в данном случае без отсылок к историческим штампам я полностью согласен с Марксом. Аналогия хороша (см. уточнение Катёны).

[anna-gurova.livejournal.com]

Я поняла. Смотреть в глаза жестокой правде, не пользуясь болеутоляющим - героично, кто ж спорит. Но вдруг есть альтернатива? Я ничего не отвергаю априори, и у меня нет предубеждения против веры (любой). Я на нее посматриваю с надеждой.

"Смотреть в глаза жестокой правде..."

[http://users.livejournal.com/_white_fire_/]

Только не слишком ли пафосно и глупо ведут себя те, кто действительно так (см. тему) считает? Мне лично смешно, когда кто-либо не просто претендует на абсолютную истину, а говорит, что смотрит ей в глаза (само-собой разумеется, что эта истина настолько бесспорна, что известна и его оппонентам, только вот они трусы, и в глазки ей посмотреть боятся).
По поводу опиума... а "Многие знания - многие скорби" - это как? Под многими знаниями здесь ну никак не атеизм имеется в виду. У верующих (не обсуждаем сейчас, православных или кришнаитов) - хватает своих поводов для боли, непонятных атеистам.
Извини, Майк, но данные высказывания по поводу религии - ну такой детский сад и такой боян, что даже Даиру с ними спорить неловко стало...

[katerna.livejournal.com]

Это не боян, это классика.

[http://users.livejournal.com/_white_fire_/]

это КЛАССИЧЕСКИЙ БОЯН!

[cats_shadow]

неконструктивно.

Re: "Смотреть в глаза жестокой правде..."

[cats_shadow]

Можешь не извиняться. Данное высказывание Маркса -- лишь иллюстрация моей позиции по вопросу отношения к религии. Не более. Я стараюсь обходтиься без "анальгетиков", и пока получается вполне жить без них.

Re: "Смотреть в глаза жестокой правде..."

[http://users.livejournal.com/_white_fire_/]

1) Зачем оставлять возможность комментариев, если на них не реагировать? Поясняю: ты полностью проигнорировал ДВА моих довода, вместо ответа зачем-то повторив свою изначальную мысль.
2) Откуда ты знаешь, что религия для верующих является анальгетиком, если сам верующим не являешься? "Ты ведь не рыба, откуда тебе знать, в чём радость рыб?"(с)Чжуан-Цзы.
3) Тридцать лет назад моя мама писала диплом "Оценка эффективности атеистической пропаганды в прессе". Основной мыслью данного труда (оцененного, как самая серьёзная студенчесая работа на этой кафедре за 10 лет) было: глупо вести полемику с религией по принципу "поп напился и гонял по деревне на мотоцикле" - к философской стороне вопроса, к религии/атеизму это не имеет никакого отношения.
Так вот, к чему я клоню: то, что многие люди используют религию как анальгетик, характеризует не религию, а этих людей.
4) Комментарий врача: если от таблетки проходит боль, вовсе не значит, что данная таблетка является анальгетиком. Возможно, это лекарство.

P.S. Чувствую я, скоро мы с Даиром заключим пакт о ненападении и создадим православно-индуистскую коалицию. Напишем трактат "Брама, Вишну и Шива как аналогия Святой Троицы". ;)))))

Re: "Смотреть в глаза жестокой правде..."

[cats_shadow]

1. Расслабься. Мой журнал -- моя территория. отсутствие результата -- тоже результат.
2. По словам самих верующих. Достаточно многих, как лично знакомых, так и нет (по материалам Сети и личного общения).
3. А теперь перечитай цитату и подумай еще раз. Если что-то обладает функционалом анальгетика, значит это что-то в том числе и анальгетик. См. тот же опий -- анальтгетик и наркотик в одном лице.
4. Для мед-препаратов данное утверждение верно. Но: как называется препарат, от которого приема которого человек не в состоянии отказаться, потому что боль вернется? (это для полноты аналогии с медпрепаратами)

Re: "Смотреть в глаза жестокой правде..."

[http://users.livejournal.com/_white_fire_/]

1) Повторяю: "По поводу опиума... а "Многие знания - многие скорби" - это как? Под многими знаниями здесь ну никак не атеизм имеется в виду. У верующих (не обсуждаем сейчас, православных или кришнаитов) - хватает своих поводов для боли, непонятных атеистам."
2) "то, что многие люди используют религию как анальгетик, характеризует не религию, а этих людей." Как анальгетик можно использовать также непробиваемую уверенность в своей правоте (например, в том, что Бога нет), и много чего ещё.
3) антациды, например - ни фига не анальгетики, а боль от них проходит довольно быстро.
4) есть много препаратов, которые нужно применять постоянно, чтобы не возникло обострения болезни (бета-блокаторы и другие средства лечения гипертонии, противосвёртывающие при протезах клапанов...)

[cats_shadow]

Просто воспринимать окружающую действительность как есть. И терпеть боль, если можно обойтись без анальгетика.

Против любой еры у меня тоже нет предубеждения, пока ее адепты не пытаются менять мое мировоззрение. :)