А может серьезно?

[cats_shadow]

Организовать политическое движение/партию "НЕХРИСТЬ" с программой об обособлении церквей от государства... И свободы вероисповедания для всех и каждого, если это не противоречит уголовному кодексу?

Comments

[lugovskaya.livejournal.com]

А какую программу видишь ты?

[andrey-lensky.livejournal.com]

Во-первых, как я уже сказал, главная цель - это президент и судебная власть (ну, и законодательная заодно :-)). Соответственно, задача - сконцентрировать огонь именно на них. И в этих-то историях, по большому счету, "давить" следует в первую очередь суд: мракобес всегда найдется, задница наступает, когда его начинают официально поддерживать.

Грубо говоря: нужна оранжевая революция. Нужно убедить максимум народу, что: а) есть кандидат, за которого может проголосовать БОЛЬШЕ, чем за Путина, и что феноменальные успехи на выборах были сфабрикованы и раньше; б) что во всех этих делах он непосредственно завязан, а успехов никаких у правительства нет и никогда не было; в) что в какой-то момент, по всей вероятности, _придется_ выходить на улицы.

А по поводу православных - то есть то, о чем я говорил в пункте 2 - тут стоит обратить внимание на опыт Якунина и некоторых других. Благо, к счастью, далеко не все православные, в том числе и священники, поддерживают патриарха и его шайку.

[cats_shadow]

Андрей, честно говоря, на прошлых выборах если бы я и пошел голосовать, то за Путина --альтернативы ему я не видел. Остальные были еще хуже.
На кого из существующих кандидатов/политиков ставить? Пока у меня нет доверия ни к кому из них.
Вот ты в президенты пойдешь? Я -- нет.

Устраивать "оранжевый бардак" -- увольте-с, мне семью кормить надо. Мелким не объяснить, что папа вместо молока лучше листовок притащит...
Вот если бы от меня никто не зависел -- другое дело. Тогда можно нырять в этот омут с головой. Да и то, сначала надо понять что и как, понять что и как будет строиться после, а уж только потом ломмать существующее.

Может в православной церкви и есть раскол, мне не судить об этом... Не отношусь я к ней и внутренние дела ее мне по барабану. Сужу по внешним проявлениям.
Для того, чтобы убекдитьнужны доказательства, и не на словах -- а документальные. Причем из источника не вызывающего сомнений. такие доказательства есть? Или это просто вопли?

[andrey-lensky.livejournal.com]

Ну, а тогда не на что жаловаться. Если Чечня, зачистки и купленный суд - это "меньшее из зол", тогда незачем дергаться, надо расслабиться и постараться получить удовольствие.

Я склонен считать с точностью до наоборот: что ВСЕ альтернативные кандидаты были лучше. Даже коммунисты, как бы ни были они омерзительны.

А что до "оранжевого бардака" - знаешь, мне тоже надо кормить семью, но я совершенно не вижу, как одно мешает другому. Что-то на Украине повальным голодом и не пахнет. И сдается мне, что через пару лет тоже не запахнет.

Документальные доказательства? Ну, обрати внимание, что в "Общем действии" числится некто Глеб Якунин. Среди основных активистов. Они борются с тем же самым - но, ИМХО, намного умнее.

[cats_shadow]

Конечно, рыба, как водится, гниет с головы. И мы живем в той стране, в которой живем. Можно валить на запад, можно пытаться валить внутрь себя, но это не решение проблемы.

И чем они были лучше? Кроме шапкозакидательских лозунгов? По мне любая политика -- грязь.

Чем мешает "оранжевый бардак" работе? Мне -- многим. Например тот, что произошел на Украине помешал. Хотя и не из такой, пардон, задницы вылезали.
Если нечто подобное произойдет здесь -- моей работе от этого лучше не станет. Заказчик -- государство. Остальных причин -- публично рассказывать не буду. Но это факт.
Опять же, мы с тобой, как я понимаю, работаем в несколько разных отраслях...

Глеб Якунин? Ок половлю инфу.

[andrey-lensky.livejournal.com]

Не вопрос, моя работа непосредственно с политикой не связана. Но, знаешь, были времена, когда и была связана. И твердо усвоил с тех пор, что другую работу всегда можно найти.

Политика, конечно, грязь, но грязь тоже бывает очень разная. Работу сантехника тоже не назовешь чистой, но польза от нее бывает вполне реальная. :-)

Чем они были лучше?

Во-первых, тем, что не стали бы (некоторые из них, по крайней мере) делать ставку на войну, и имели все шансы ее остановить. Во-вторых, тем, что не возник бы сабж. Удалось ли бы обуздать ментуру и прочую "живность" - не знаю, но, по крайней мере, суд им бы так вот сразу приручить не удалось.

[cats_shadow]

Теоретически -- можно. Бросать хорошую работу только по тому, что международная и местная политика на нее влияет -- не вижу смысла. У меня достаточно узкая специализация.

Не сравнивай несопоставимое. :-) От сантехника -- польза реальная и отдача видна именно тебе. Политические же страсти -- страсти у кормушки. Или будешь это отрицать? Почему тогда заседающие в думе не мотаются на работу на метро/троллейбусе????

Не уверен. Одно дело слова которыми тебя кормят перед выборами, и совершенно другое -- после.

[andrey-lensky.livejournal.com]

Я тоже не мотаюсь на работу в троллейбусе (в метро - да, и то не всегда). И при этом не считаю, что занимаюсь "страстями у кормушки". Просто моя работа востребована, и делаю я ее достаточно хорошо.

Или ты в самом деле считаешь, что те, кто зарабатывает больше некоего минимума, по определению не делают ничего полезного? ИМХО, такое мнение - атавизм коммунистических времен.

Я, опять же, далек от желания восхвалять нынешнюю Думу (избранную, кстати, благодаря махинациям с голосами). Однако еще дальше я от мысли, что без парламента можно так вот запросто обойтись.

Как только твой голос перестает значить что-либо - государство начинает на тебя класть. Это закономерно и совершенно неизбежно.

[cats_shadow]

Андрей, для того, чтобы ты проехал движение перекрывают?
Тебя сопровождает эскорт? И все это за деньги налогоплательщиков?

Я честно плачу налоги. И каждый год гроблю время в налоговой подавая декларацию. И меня бесит, что на налоговые деньги эти "у кормушки" еще и мешают мне жить.

[andrey-lensky.livejournal.com]

Не знаю, как в СПб, а в Москве ни для одного депутата движение не перекрывают.

Впрочем, дело не в этом. Никто не спорит, что они жрут налоговые деньги в куда больших количествах, чем надо.

Только - ты и впрямь думаешь, что без парламента - лучше? И как именно? С царем-батюшкой? Ну-ну.

[andrey-lensky.livejournal.com]

Понял, что еще на один вопрос не ответил. Сейчас собираюсь ставить на Каспарова. Да, я не считаю его идеалом президента, но есть основания верить, что он прекратит и войну, и поползновения (от слова "поп").

[belest]

Не уверен, насчет Каспарова, но любой другой будет лучше.

[andrey-lensky.livejournal.com]

Если не секрет, почему? Чем именно Каспаров настолько плох?

[belest]

Да ничем он не плох! Но я же не знаю, кто еще будет! А буду уверен, только в день окончания регистрации кандидатов. :-)

[andrey-lensky.livejournal.com]

А, в этом смысле... ;-)

Хорош он в основном тем, что у него есть шансы. Реальные. И при этом очень низка вероятность продолжения путинской линии.

[cats_shadow]

А что предлагает он?

[lugovskaya.livejournal.com]

Насчёт "оранжевой революции" - это верно. Только тут ситуация нереволюционная. По целой куче показателей сильно отличается от Украины, например- и не в пользу России...

Раскол внутри - это тоже верно. И то, что такими действиями шайки он усугубляется - это да.

[cats_shadow]

Танда, для "оранжевой революции", как минимум нужен лидер. Его сейчас нет. по крайней мере сейчас нет того, за которым я готов пойти. Это с одной стороны.

С другой стороны этого гриба -- кто ее будет финансировать? ась? Честно говоря, в массовые ура-патриотические сказки я не верю. Кто будет кормить семьи людей, вышедших на улицу? Предприячтия будут выплачивать зарплату? С каких шишей, пардон, если все ушли на площадь?

[lugovskaya.livejournal.com]

Я понимаю. Про то и говорю, что условия другие.

Ну, все на площадь не пойдут, фигня это. И нигде так не было. Хотя как оно было на Украине - а ведь до смешного. Люди сидели на работе, потом вечером шли на площадь. Или подменяли друг друга. И финансирование - не деньгами, а на уровне горячего чая\бульона и тёплых носков - шло от вполне себе частных лиц...

Там фигня была в том, что и этого "не все" более чем за глаза хватило.

[andrey-lensky.livejournal.com]

Еще раз подчеркну: Кремль не считает ситуацию нереволюционной. И не исключено, что он прав.

[cats_shadow]

И что с этого?
Все -- на баррикады? А работать кто будет?
Андрей, честно говоря, я не вижу смысла очертя голову бросать работу и валить на улицу.

[andrey-lensky.livejournal.com]

Отличный довод. И в большинстве случаев он работает. Но только не тогда, когда абзац настал.

Потому что в этом случае вступает в силу обратный довод. Все - работают и зарабатывают, а кто должен идти на баррикады? Люмпены, что ли? :-) Или надеяться, что все как-нибудь само сделается?

[cats_shadow]

А абзац таки удже настал?

[andrey-lensky.livejournal.com]

Полагаешь, нет?

Собственно, то, о чем ты писал - с чего началась эта беседа - это ма-а-аленький такой кусочек наставшего абзаца. ИМХО, один из самых незначительных.

Суд, который решает только то, что ему надиктуют. "Зачистки". Война. Теракты. За что ни возьмись...

[cats_shadow]

Пока еще нет.

Продажные суды были всегда. Не надиктуют -- так купят. Или нет?

"зачистки" -- поясни термин.

Ты предлагаешь господ террористов гладить по головке и платить им зарплату?
И не надо говорить, что это для война за родину. Ты оправдываешь их действия? Одно дело -- воевать с солдатами, другое -- с детьми.

Война и теракты -- взаимосвязаны. И как я понимаю, все вертится опять же в дележе кормушки...

Думаю, что для тебя не секрет, что т.н. "чеченская (кавказская) мафия" контролирует достаточно большой кусок теневого рынка? По крайней мере, пригладись к уличным торговцам, особенно, когда выставляются/снимаются торговые точки у метро/вокзалов -- это наиболее явные и заметные проявления.

Если болезнь лечить -- сначала надо извести заразу, а потом уж восстанавливать организм.

Для меня один из повоов отдать голос за кандидата в президенты -- будет повторное введение смертной казни, как меры наказания.