мнэ...

Sep. 28th, 2010 02:01 am
cats_shadow: (Default)
[personal profile] cats_shadow
Опубликовано в Traces of the cat's shadow
Вы можете оставить комментарий там или здесь (комментарии будут скопированы в оригинальный пост).
Link

Заколебала меня эта, млин, идеология общества потребления...
Ну понятно, когда слепили полезный девайс -- самое то его на рынок выкинуть. Но вот всячески затруднять постгарантийный ремонт его (при гарантии в год, от силы три, а теоретическом сроке службы лет 10-20) -- это уж откровенно скотское поведение. Ни сервис-мануалов, ни запчастей, ни ремкомплектов по адекватным ценам. Черт побери я даже готов купить мануал к девайсу, в котором не могу разобраться сам, так ведь только для авторизованных сервисов! Фактически монополия, ага?
А ценовая политика на запчасти? Только узлы в сборе и по ценнику, превращающему ремонт (зачастую копеечный -- вместо замены прокладки предлагают заменить насос в сборе -- цитата с форума -- "нормальный мастер бы просто узел заменил", да и по наблюдениям за сервисом более технологичных систем) в сущую бессмыслицу -- с доплатой в процентов так сорок можно купить новый девайс с аналогичными ТТХ. При отсутствии адекватных служб утилизации.
Хорошо во времена СССР с этим было, черт побери, -- к каждому технически сложному девайсу схема шла, вплоть до кинематической.

ЗЫ. Навеяно диагностикой и ремонтом посудомойки вот прямо сейчас. Всего 7 лет отработала и глючить начала, а штука -- удобная.

Date: 2010-09-28 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] grey-lynx.livejournal.com
Один мой приятель на этот счёт сказал: "Копроэкономика в действии..."
А советские схемы - это действительно ТРУ! Даже к старым импортным девайсам документация, как правило, неполная. И речь не о бытовых устройствах.

Date: 2010-09-28 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)
Угу. У них там, за бугром, общество потребления начали существенно раньше воспитывать.

Date: 2010-09-28 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] sigurd1377.livejournal.com
с машинами все точно так же. В инстукции по "ремонту и обслуживанию" пишут: это сложная операция, обратитесь в авторизованный сервис. А на сервисе никто ничего не знает и менять хотят сразу узел в сборе... Коробку например, на B6`ой пассат предлагали поменять ВСЕГО за 160т.р.

Date: 2010-09-28 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)
Ну да. Нафига еще руки пачкать? Да и для замены коробки мозгов меньше, чем для ее ремонта надо.

Date: 2010-09-28 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] aldor.livejournal.com
Хорошо во времена СССР с этим было, черт побери, -- к каждому технически сложному девайсу схема шла, вплоть до кинематической.

Да, в СССР не было общества потребления. И бытовых посудомоек тоже почему-то не было. Ты никогда не задумывался, что общество потребления, при всех его минусах, возможно, является непременным пререквизитом к существованию посудомоек, мобильников и многих других удобных девайсов?

Date: 2010-09-28 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)
Ты еще скажи, что стиралок не было. :)
IMHO, общество потребления и рыночная экономика -- чуть разные вещи. И вот рыночная экономика и является пререквизитом для бытовых новшеств. при рыночной экономике, я покупаю девай, когда он мне нужен и выбираю. из того, что есть на рынке. А в общество потребления, IMHO (как я это понимаю), в этом случае тебя мотивируют покупать и покупать, в том числе и не необходимые вещи.


Date: 2010-09-28 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] aldor.livejournal.com
Ты знаешь примеры стран, где есть рыночная экономика, но нет рекламы (той самой, которая "мотивирует покупать и покупать, в том числе и не необходимые вещи")?

В конце концов, ни мобильник, ни посудомойка не являются необходимыми вещами - люди тысячелетиями прекрасно без них обходились. У нас вот с супругой, например, до сих пор нет посудомойки - следует ли из этого, что ты более прогнулся под общество потребления, чем мы?

Date: 2010-09-28 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)
Не о рекламе речь.
Я не точно выразился. К примеру с той же посудомойкой -- меня вынуждают покупать новую неоправданно ценой ценой ремонта и отсутствием в продаже ЗИПа (и его ценой, даже если удается найти и нет китайского аналога). И если на рекламу я могу смпокойно забить болт, то на подобную ситуацию == проблематично.

Люди, желающие всего и побольше и в советское время были -- вспомни как охотились за "дефицитом", так что общество потребления было и тогда.

Следует ли из наличия у меня посудомойки то, что я прогнулся под общество потребления? IMHO, таки нет. Скорее я воспользовался плодами рыночной экономики. Я же не меняю посудомойку на новую только потому, что вышел новый вариант с бантиками по бокам.

Date: 2010-09-28 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] aldor.livejournal.com
ОК. На рекламу забили болт. Что остается? Остается то, что производителю выгодно продавать тебе посудомойку без ЗИПа и невыгодно продавать с ЗИПом. С какой стати он должен делать то, что ему невыгодно? Только если будет принят соответствующий закон. А такой закон будет принят, как только желающих самостоятельно чинить посудомойки станет больше некоторой критической массы (демократия, итить её). Когда это произойдет? Скорее всего, никогда, поскольку прослойка тех, кто уже не хочет мыть посуду ручками, но еще хочет этими же ручками чинить посудомойку, очень тонкая.

Date: 2010-09-28 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)
Именно. Т.е. происходит монополизация рынка услуг по ремонту техники. Напомню, что речь идет о постгарантийном сервисе. Если я захочу в нем подвизаться, к примеру, эта возможность закрыта производителем девайсов. Речь именно об этом. Потому что выгоднее втюхать новый девайс, который накроется после окончания срока гарантии и далее по кругу.

Только сложный девайс со сроком службы таким же как теперешний гарантийный срок (год, ну или три от силы) я не куплю, разве что по адекватной цене.

С другой стороны -- если б была пожизненная гарантия с бесплатным ремонтом и ЗИП этот вопрос бы не возникал. Пример такого сервиса - Leatherman. У меня не возникает мысли искать сломанную деталюшку, я просто отправляю девайс в сервис (транспорт -- за мой счет, что логично).

Date: 2010-09-28 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] aldor.livejournal.com
Напомню, что речь идет о постгарантийном сервисе. Если я захочу в нем подвизаться, к примеру, эта возможность закрыта производителем девайсов. Речь именно об этом.

Еще вариант: это оборотная сторона многомиллионных исков к производителям от клиентов, которых **нуло током от девайса, в котором поковырялись колхозники кривыми ручками.

Кстати, ты никогда не выяснял, трудно ли стать авторизованным сервис-центром? Судя по тому, какая их прорва, это не ахти какая ложа избранных.

Date: 2010-09-28 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)
Как минимум -- держать склад ЗИП (есть требования по объему закупок), плюс сертификация персонала (опять же стоит денег + обучение). Т.е. нужно нехилое вливание средств. А результат -- обучение на уровне замены блоков. Наблюдал это на примере сервиса радиооборудования одной известной компании. При том, чот большинство проблем решаются заменой чипа/компонента копеечной стоимости.

Иски решаются просто -- соответствующим лицензионным соглашением ("не сушите животных в микроволновке").

Date: 2010-09-28 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)
И таки речь идет не об уровне организации СЦ, а об уровне частной практики.

Это к примеру, если б тебе, чтоб починить комп пришлось бы закупать пол магазина на склад, и менять на уровне системного блока.

Вернее -- вместо того чтоб смазать/заменить кулер тебя принуждали бы менять заодно и охлаждаемый элемент (процессор/видеокарту/...)
(deleted comment)

Date: 2010-09-28 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] aldor.livejournal.com
Это к примеру, если б тебе, чтоб починить комп пришлось бы закупать пол магазина на склад, и менять на уровне системного блока.

С Маками примерно так и есть. А PC - конструктор "сделай сам" (с небольшой примесью моноблоков). Имеем конкурирующие маркетинговые стратегии - и никакого следа "целенаправленного воспитания общества потребления".

Date: 2010-09-28 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)
Вот. Это в компах, А в сложной бытовой технике -- исключительно "мак" идеология, и без всякой конкуренции.

Но речь опять не о том. Речь о принудительной монополизации сервиса постгарантийного обслуживания и принуждении (посредством такой организации сервиса) к покупке новых девайсов.

Date: 2010-09-28 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] aldor.livejournal.com
Это в компах, А в сложной бытовой технике -- исключительно "мак" идеология, и без всякой конкуренции.

Интересно, почему? Тайное Общество Оболванивания Потребителей прозевало появление IBM PC и до сих пор не может прочухаться?

Date: 2010-09-28 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)
А так изначально из-за бугра к нам приползло. Тёма, демагогию разводишь, IMHO.

Тебе нравится существующее положение вещей, мне -- нет. На здоровье -- вызывай сервисников (зачастую некомпетентных -- почитай форумы по ремонту бытовой техники, примеров хватает, да и личного опыта мне хватило -- когда меня убеждали, что надо менять мотор стиралки вместо замены щёток (цена вопроса отличалась на порядок с небольшим -- 6000р+работа+диагностика против 200р) и переплачивай им за комплектуху.

Date: 2010-09-28 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] aldor.livejournal.com
Тебе нравится существующее положение вещей, мне -- нет.

Я не сказал, что мне так уж нравится существующее положение вещей. Но идею, что существующее положение вещей целенаправленно вызвано некоей разумной силой, обладающей властью над массовым сознанием, а не возникло естественным образом в ходе эволюции рынка, я считаю конспирологическим бредом.

Еще раз уточню: "возникло естественным образом в ходе эволюции" не значит "хорошо". Динозавры в этом в свое время убедились. Но созданное искусственно наперекор законам эволюции, как правило, гораздо хуже. СССР протянул гораздо меньше, чем динозавры.

Date: 2010-09-28 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)
Ещё раз. Налицо скрытая монополизация определенного сегмента рынка. И это не есть хорошо. Целенаправленно такая ситуация создается не "некоей разумной силой, обладающей властью над массовым сознанием", а вполне конкретным производителями оборудования с целью максимизации прибыли (чем, собственно, монополии и отличались всегда -- нет конкуренции -- можно завышать цены).

Date: 2010-09-28 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] aldor.livejournal.com
Монополизация какого сегмента рынка? "Ремонт бытовой техники LG" (или какая у тебя там посудомойка) - это не сегмент рынка. А "ремонт бытовой техники вообще" нифига не монополизирован.

А тред начался не с монополизации, а с "воспитания общества потребления".

Кстати о машинах. Если не нравятся методы работы современных автосервисов - что вы паритесь с этими проклятыми иномарками? Почему бы не купить жигульУАЗ-Патриот? Мечта человека с руками. У меня знакомый купил недавно. Доволен, как слон. Полчаса рассказывал, что он в нем поменял, что подкрутил и что подрегулировал (в новой машине). :)

Date: 2010-09-28 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)
Вполне монополизирован. Путем недоступности приобретения ЗИП и сервисных мануалов. А общество потребления приучают к тому, что не надо чинить, надо покупать новое -- монополизация сервиса (и выведение его в режим невыгодного) как раз инструментом для того самого воспитания общества потребления и служит.

И покажи мне иномарку. которую я обслуживаю на сервисе? Впрочем, да, протестить инжектор (на Омеге) и ТНВД (на Старексе) -- гонял в специальные "подзаборные" лавочки, специализирующиеся по этой тематике, а вовсе не к дилерам.

Date: 2010-09-29 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] aldor.livejournal.com
Впрочем, да, протестить инжектор (на Омеге) и ТНВД (на Старексе) -- гонял в специальные "подзаборные" лавочки, специализирующиеся по этой тематике, а вовсе не к дилерам.

То есть никакого монополизма на рынке постгарантийного обслуживания иномарок почему-то не наблюдается. О чем и спич. Я вон на Матриксе тоже АБС ремонтировал у дилера, ступичные подшипники менял на "постороннем" сервисе, а разбитое стекло переставлял сам. Никакое "общество потребления" мне при этом почему-то не мешало.

Date: 2010-09-29 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)
А ты проделай то же самое за рубежом. В той же Дании, к примеру. Посетит тебя разочарование :), по словам местных обслуживание -- только дилер.

К нам это просто еще пока не докатилось, но потихоньку ползет.

Date: 2010-09-28 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)
ЗЫ. а попытка организации производства "неоригинальных" комплектующих наткнется на "авторское и патентное право".

Date: 2010-09-28 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] aldor.livejournal.com
Ну да. А попытка потырить комплектующие с завода-изготовителя - на Уголовный кодекс. Вот он, звериный оскал капитализма.

Date: 2010-09-28 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)
Это к тому было, что лицензия на производство не окупится. Потребуются тиражи существенно превышающие спрос.

Date: 2010-09-28 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] aldor.livejournal.com
Странно. Канадская Magna ухитряется производить запчасти, кажется, ко всему, у чего есть колеса, и неплохо себя чувствует. На каждую железяку, которую мне приходилось менять в своем Hyundai Matrix, в каталогах есть аналоги от пяти-шести производителей.

Date: 2010-09-28 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)
Покажи мне место, где можно заказать ЗИП к кухонным девайсам не по ценнику СЦ, плз.

Большая часть того, что продает экзист -- китайского производства (ага, под немецкими и пр. торговыми марками).

Да и про СЦ авто Сигурд отметил выше, а он из первых рук знает -- сам в этом повизается.

Date: 2010-09-28 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] aldor.livejournal.com
Покажи мне место, где можно заказать ЗИП к кухонным девайсам не по ценнику СЦ, плз.

Покажу, как только это станет выгодно производителям.

Date: 2010-09-28 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)
Монополисту конкуренция не выгодна.

Date: 2010-09-28 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] aldor.livejournal.com
И кто у нас монополист?

Date: 2010-09-28 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)
Производитель соответствующего оборудования. Ты не потащишь бытовой девайс одной конторы в сервис-центр другой (разве что, эти конторы являются разными сторонами одной).

Date: 2010-09-29 05:24 am (UTC)
From: [identity profile] aldor.livejournal.com
Производитель соответствующего оборудования.

"У меня в жизни была всего одна, но горячая любовь. Моряки." :)

Date: 2010-09-29 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)
Угу-угу. Опять сползаешь в демагогию.

Date: 2010-09-29 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] aldor.livejournal.com
LG - монополист по выпуску запчастей к посудомойкам LG. Samsung - монополист по выпуску запчастей к кофеваркам Samsung. Electrolux - монополист по выпуску запчастей к стиралкам Electrolux. И после этого ты еще обвиняешь меня в демагогии?

Date: 2010-09-29 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)
Покажи мне альтернативных производителей ЗИП. По аналогии с авто.

Date: 2010-09-29 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] aldor.livejournal.com
Они бы были, если бы это было выгодно. Почему те же китайцы (которым, по большому счету, плевать на патенты и интеллектуальную собственность) не производят ремкомплекты к японским и корейским посудомойкам? Потому что спрос ничтожен. На автозапчасти спрос велик - и они их производят. Иногда по лицензии, иногда так.

Date: 2010-09-29 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)
В том-то и прикол, что производят. Только купить практически негде. Я знаю в городе всего одну контору, да и то на складе у них не все бывает. А общаться и их диспетчером по телефону -- проще повеситься. Да и продают они весьма неохотно -- сами сервис-центр.

Date: 2010-09-28 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] aldor.livejournal.com
Собственно говоря, если эта прослойка вдруг почему-то станет толстая, даже закон не понадобится: народ "проголосует рублем" за ремонтопригодную технику.

Date: 2010-09-28 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)
Не о том речь. См. выше.

March 2026

S M T W T F S
1234567
891011121314
151617181920 21
22232425262728
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 25th, 2026 05:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios