мнэ...

[cats_shadow]

Опубликовано в Traces of the cat's shadow
Вы можете оставить комментарий там или здесь (комментарии будут скопированы в оригинальный пост).
Link

Заколебала меня эта, млин, идеология общества потребления...
Ну понятно, когда слепили полезный девайс -- самое то его на рынок выкинуть. Но вот всячески затруднять постгарантийный ремонт его (при гарантии в год, от силы три, а теоретическом сроке службы лет 10-20) -- это уж откровенно скотское поведение. Ни сервис-мануалов, ни запчастей, ни ремкомплектов по адекватным ценам. Черт побери я даже готов купить мануал к девайсу, в котором не могу разобраться сам, так ведь только для авторизованных сервисов! Фактически монополия, ага?
А ценовая политика на запчасти? Только узлы в сборе и по ценнику, превращающему ремонт (зачастую копеечный -- вместо замены прокладки предлагают заменить насос в сборе -- цитата с форума -- "нормальный мастер бы просто узел заменил", да и по наблюдениям за сервисом более технологичных систем) в сущую бессмыслицу -- с доплатой в процентов так сорок можно купить новый девайс с аналогичными ТТХ. При отсутствии адекватных служб утилизации.
Хорошо во времена СССР с этим было, черт побери, -- к каждому технически сложному девайсу схема шла, вплоть до кинематической.

ЗЫ. Навеяно диагностикой и ремонтом посудомойки вот прямо сейчас. Всего 7 лет отработала и глючить начала, а штука -- удобная.

Comments

[aldor.livejournal.com]

ОК. На рекламу забили болт. Что остается? Остается то, что производителю выгодно продавать тебе посудомойку без ЗИПа и невыгодно продавать с ЗИПом. С какой стати он должен делать то, что ему невыгодно? Только если будет принят соответствующий закон. А такой закон будет принят, как только желающих самостоятельно чинить посудомойки станет больше некоторой критической массы (демократия, итить её). Когда это произойдет? Скорее всего, никогда, поскольку прослойка тех, кто уже не хочет мыть посуду ручками, но еще хочет этими же ручками чинить посудомойку, очень тонкая.

[michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)]

Именно. Т.е. происходит монополизация рынка услуг по ремонту техники. Напомню, что речь идет о постгарантийном сервисе. Если я захочу в нем подвизаться, к примеру, эта возможность закрыта производителем девайсов. Речь именно об этом. Потому что выгоднее втюхать новый девайс, который накроется после окончания срока гарантии и далее по кругу.

Только сложный девайс со сроком службы таким же как теперешний гарантийный срок (год, ну или три от силы) я не куплю, разве что по адекватной цене.

С другой стороны -- если б была пожизненная гарантия с бесплатным ремонтом и ЗИП этот вопрос бы не возникал. Пример такого сервиса - Leatherman. У меня не возникает мысли искать сломанную деталюшку, я просто отправляю девайс в сервис (транспорт -- за мой счет, что логично).

[aldor.livejournal.com]

Напомню, что речь идет о постгарантийном сервисе. Если я захочу в нем подвизаться, к примеру, эта возможность закрыта производителем девайсов. Речь именно об этом.

Еще вариант: это оборотная сторона многомиллионных исков к производителям от клиентов, которых **нуло током от девайса, в котором поковырялись колхозники кривыми ручками.

Кстати, ты никогда не выяснял, трудно ли стать авторизованным сервис-центром? Судя по тому, какая их прорва, это не ахти какая ложа избранных.

[michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)]

Как минимум -- держать склад ЗИП (есть требования по объему закупок), плюс сертификация персонала (опять же стоит денег + обучение). Т.е. нужно нехилое вливание средств. А результат -- обучение на уровне замены блоков. Наблюдал это на примере сервиса радиооборудования одной известной компании. При том, чот большинство проблем решаются заменой чипа/компонента копеечной стоимости.

Иски решаются просто -- соответствующим лицензионным соглашением ("не сушите животных в микроволновке").

[michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)]

И таки речь идет не об уровне организации СЦ, а об уровне частной практики.

Это к примеру, если б тебе, чтоб починить комп пришлось бы закупать пол магазина на склад, и менять на уровне системного блока.

Вернее -- вместо того чтоб смазать/заменить кулер тебя принуждали бы менять заодно и охлаждаемый элемент (процессор/видеокарту/...)

[aldor.livejournal.com]

Это к примеру, если б тебе, чтоб починить комп пришлось бы закупать пол магазина на склад, и менять на уровне системного блока.

С Маками примерно так и есть. А PC - конструктор "сделай сам" (с небольшой примесью моноблоков). Имеем конкурирующие маркетинговые стратегии - и никакого следа "целенаправленного воспитания общества потребления".

[michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)]

Вот. Это в компах, А в сложной бытовой технике -- исключительно "мак" идеология, и без всякой конкуренции.

Но речь опять не о том. Речь о принудительной монополизации сервиса постгарантийного обслуживания и принуждении (посредством такой организации сервиса) к покупке новых девайсов.

[aldor.livejournal.com]

Это в компах, А в сложной бытовой технике -- исключительно "мак" идеология, и без всякой конкуренции.

Интересно, почему? Тайное Общество Оболванивания Потребителей прозевало появление IBM PC и до сих пор не может прочухаться?

[michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)]

А так изначально из-за бугра к нам приползло. Тёма, демагогию разводишь, IMHO.

Тебе нравится существующее положение вещей, мне -- нет. На здоровье -- вызывай сервисников (зачастую некомпетентных -- почитай форумы по ремонту бытовой техники, примеров хватает, да и личного опыта мне хватило -- когда меня убеждали, что надо менять мотор стиралки вместо замены щёток (цена вопроса отличалась на порядок с небольшим -- 6000р+работа+диагностика против 200р) и переплачивай им за комплектуху.

[aldor.livejournal.com]

Тебе нравится существующее положение вещей, мне -- нет.

Я не сказал, что мне так уж нравится существующее положение вещей. Но идею, что существующее положение вещей целенаправленно вызвано некоей разумной силой, обладающей властью над массовым сознанием, а не возникло естественным образом в ходе эволюции рынка, я считаю конспирологическим бредом.

Еще раз уточню: "возникло естественным образом в ходе эволюции" не значит "хорошо". Динозавры в этом в свое время убедились. Но созданное искусственно наперекор законам эволюции, как правило, гораздо хуже. СССР протянул гораздо меньше, чем динозавры.

[michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)]

Ещё раз. Налицо скрытая монополизация определенного сегмента рынка. И это не есть хорошо. Целенаправленно такая ситуация создается не "некоей разумной силой, обладающей властью над массовым сознанием", а вполне конкретным производителями оборудования с целью максимизации прибыли (чем, собственно, монополии и отличались всегда -- нет конкуренции -- можно завышать цены).

[aldor.livejournal.com]

Монополизация какого сегмента рынка? "Ремонт бытовой техники LG" (или какая у тебя там посудомойка) - это не сегмент рынка. А "ремонт бытовой техники вообще" нифига не монополизирован.

А тред начался не с монополизации, а с "воспитания общества потребления".

Кстати о машинах. Если не нравятся методы работы современных автосервисов - что вы паритесь с этими проклятыми иномарками? Почему бы не купить жигульУАЗ-Патриот? Мечта человека с руками. У меня знакомый купил недавно. Доволен, как слон. Полчаса рассказывал, что он в нем поменял, что подкрутил и что подрегулировал (в новой машине). :)

[michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)]

Вполне монополизирован. Путем недоступности приобретения ЗИП и сервисных мануалов. А общество потребления приучают к тому, что не надо чинить, надо покупать новое -- монополизация сервиса (и выведение его в режим невыгодного) как раз инструментом для того самого воспитания общества потребления и служит.

И покажи мне иномарку. которую я обслуживаю на сервисе? Впрочем, да, протестить инжектор (на Омеге) и ТНВД (на Старексе) -- гонял в специальные "подзаборные" лавочки, специализирующиеся по этой тематике, а вовсе не к дилерам.

[aldor.livejournal.com]

Впрочем, да, протестить инжектор (на Омеге) и ТНВД (на Старексе) -- гонял в специальные "подзаборные" лавочки, специализирующиеся по этой тематике, а вовсе не к дилерам.

То есть никакого монополизма на рынке постгарантийного обслуживания иномарок почему-то не наблюдается. О чем и спич. Я вон на Матриксе тоже АБС ремонтировал у дилера, ступичные подшипники менял на "постороннем" сервисе, а разбитое стекло переставлял сам. Никакое "общество потребления" мне при этом почему-то не мешало.

[michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)]

А ты проделай то же самое за рубежом. В той же Дании, к примеру. Посетит тебя разочарование :), по словам местных обслуживание -- только дилер.

К нам это просто еще пока не докатилось, но потихоньку ползет.

[michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)]

ЗЫ. а попытка организации производства "неоригинальных" комплектующих наткнется на "авторское и патентное право".

[aldor.livejournal.com]

Ну да. А попытка потырить комплектующие с завода-изготовителя - на Уголовный кодекс. Вот он, звериный оскал капитализма.

[michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)]

Это к тому было, что лицензия на производство не окупится. Потребуются тиражи существенно превышающие спрос.

[aldor.livejournal.com]

Странно. Канадская Magna ухитряется производить запчасти, кажется, ко всему, у чего есть колеса, и неплохо себя чувствует. На каждую железяку, которую мне приходилось менять в своем Hyundai Matrix, в каталогах есть аналоги от пяти-шести производителей.

[michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)]

Покажи мне место, где можно заказать ЗИП к кухонным девайсам не по ценнику СЦ, плз.

Большая часть того, что продает экзист -- китайского производства (ага, под немецкими и пр. торговыми марками).

Да и про СЦ авто Сигурд отметил выше, а он из первых рук знает -- сам в этом повизается.

[aldor.livejournal.com]

Покажи мне место, где можно заказать ЗИП к кухонным девайсам не по ценнику СЦ, плз.

Покажу, как только это станет выгодно производителям.

[michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)]

Монополисту конкуренция не выгодна.

[aldor.livejournal.com]

И кто у нас монополист?

[michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)]

Производитель соответствующего оборудования. Ты не потащишь бытовой девайс одной конторы в сервис-центр другой (разве что, эти конторы являются разными сторонами одной).

[aldor.livejournal.com]

Производитель соответствующего оборудования.

"У меня в жизни была всего одна, но горячая любовь. Моряки." :)

[michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)]

Угу-угу. Опять сползаешь в демагогию.

[aldor.livejournal.com]

LG - монополист по выпуску запчастей к посудомойкам LG. Samsung - монополист по выпуску запчастей к кофеваркам Samsung. Electrolux - монополист по выпуску запчастей к стиралкам Electrolux. И после этого ты еще обвиняешь меня в демагогии?

[michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)]

Покажи мне альтернативных производителей ЗИП. По аналогии с авто.

[aldor.livejournal.com]

Они бы были, если бы это было выгодно. Почему те же китайцы (которым, по большому счету, плевать на патенты и интеллектуальную собственность) не производят ремкомплекты к японским и корейским посудомойкам? Потому что спрос ничтожен. На автозапчасти спрос велик - и они их производят. Иногда по лицензии, иногда так.

[michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)]

В том-то и прикол, что производят. Только купить практически негде. Я знаю в городе всего одну контору, да и то на складе у них не все бывает. А общаться и их диспетчером по телефону -- проще повеситься. Да и продают они весьма неохотно -- сами сервис-центр.

[aldor.livejournal.com]

Собственно говоря, если эта прослойка вдруг почему-то станет толстая, даже закон не понадобится: народ "проголосует рублем" за ремонтопригодную технику.

[michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)]

Не о том речь. См. выше.