Хотели капитализьму? Теперь оно идет к вам...

[cats_shadow]

Опубликовано в Traces of the cat's shadow
Вы можете оставить комментарий там или здесь (комментарии будут скопированы в оригинальный пост).
Link

"Всем пацакам надеть цаки и радоваться!"
Надеюсь, что таки "Ъ" запустил утку, но и в реальность подобного верится.

В Российском союзе промышленников и предпринимателей (РСПП) разработали проект поправок к Трудовому кодексу (ТК) и предлагают начать их "давно назревшее" обсуждение. Поправки комитета по рынку труда и кадровым стратегиям РСПП, который возглавляет Михаил Прохоров, предлагают узаконить с согласия работника возможность 60-часовой рабочей недели, вводят понятие "дистанционной работы", а также снимают социальные гарантии с тех, кто поступил в учебное заведение самостоятельно — работодатели предлагают предоставлять оплачиваемые отпуска для сдачи экзаменов только тем работникам, которых они сами направили на обучение. Напомним, что еще весной на Неделе российского бизнеса президент группы ОНЭКСИМ Михаил Прохоров представил позицию работодателей по стратегическим задачам управления рынком труда (см. "Ъ" от 14 апреля), сейчас же все эти предложения оформлены в проект РСПП.

В частности, предлагается, что работодатель сможет менять трудовой договор в одностороннем порядке не только по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда, что прописано в действующем ТК, но и "по причинам экономического характера". Кроме того, явно с расчетом на незавершенность кризиса предлагается сократить с нынешних двух до одного месяца срок, за который работодатель обязан уведомить о предстоящих изменениях трудового договора, в том числе его расторжения.

отсюда: http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1532428

Ну и Онищенко не возражает:
"Не надо понимать это механистически. Однозначно, есть профессии, у которых увеличивать продолжительность работы не нужно. Это "вредные" профессии, например, шахтеры, работники цехов, психиатры", - сказал Онищенко РИА Новости в понедельник.
отсюда: http://rian.ru/society/20101101/291592404.html

via serb_2

P.S. ошибки в заголовке допущены сознательно.
P.P.S. шахтеров, допустим, Онищенко побаивается, а психиатрам-то за что поблажки? Заранее соломку подстилает?

Comments

[ladragondy.livejournal.com]

Майкл, они предлагают в большинстве вопросов узаконить то, что и так происходит, но полулегально. Поверь, я проработав двенадцать лет кадровиком, очень лояльным к работникам, такого наслушалась от них и по поводу сверхнормативных, и по поводу срочных договоров, и как бьет по работодателю два дня больничного за его счет. Ты в курсе, по каким правилам сейчас допускаются сверхурочные и на каких условиях заключаются договора? Думаю, ты будешь сильно удивлен, если откроешь ТК.
Давай так, я работала с очень вежливым и законопослушным работодателем, причем не маленькой фирмы. И слушала тех, кто приходил из других фирм. Так вот, скоты, которые зажимают работников - им и так закон не писан. А порядочные работодатели регулярно попадают на реальные убытки из-за того, что законодательство ублюдочное. И сотрудники недовольны тем же.

Знаешь, я за шесть часов учебы на психолога выматываюсь как тряпочка, представляю, каково работать 12 часов подряд в этой специальности и могу представить, каково приходится психиатрам. Это вредная для здоровья профессия, за которую молоко с коньяком давать надо, если заниматься этим профессионально. Да, и не профессиональных психиатров практические не бывает - не та профессия, чтобы приятно отсиживать.
Ну и спорим, что в список войдут водители, диспетчеры, вообще врачи и многие другие ;)

Узаконят норму - это не значит, что обязательная неделя станет 60 часов. Во-первых, только с согласия работника. Во-вторых, "возможность с согласия" - это сверхурочные не по гос.необходимости, а когда аврал и сотрудник готов на этом заработать.

В Астрахани уже сейчас идут на 55 часов в неделю (неофициально) -- потому что на безрыбье, как говорится и сам раком станешь. А как норму узаконят -- так все и покатится. Безрыбье то самое наступит.
Внимательно прочитай, что ты написал. От безрыбья идут и, когда разрешат, безрыбье и наступит? Майкл, у тебя очень хорошая работа. У меня был 18часовой рабочий день четыре раза в неделю, а иногда и на выходных в течении последних десяти лет. Это в Питере и я не одна такая. У нас начальство с матюгами выгоняет после 18.00 тех, кто еще не наработался.

[michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)]

Вот-вот. "Работодатели попадают на убытки". Потому что приходится оплачивать сверхурочную работу/предоставлять "отгулы". Прекрасно знаю, поскольку в нашей конторе это соблюдается. И потому у меня в договоре и прописан ненормированный рабочий день, и ночью мне ключи выдадут на охране, а не пошлют подальше до утра. И тем не менее за отработанные выходные я спокойно беру отгул в дополнение к отпуску.

Эрвен, солнышко, в данной ситуации я полностью на стороне работников. Если работодатель строит процесс так, что не вписывается в нормальный рабочий день -- он должен расплачиваться за ошибки менеджмента. Покажи мне того работодателя, который при возможности законно увеличить рабочее время, не поднимая оплаты, труда этим не воспользуется при перезаключении договора? Вариантов реорганизации предприятий, позволяющих такое провернуть, сейчас немало. Нет сейчас дефицита кадров, есть дефицит работы.

Ну а про психиатров профессиональных -- их в каждой поликлинике есть, и в "скворечнике" хватает, а вовсе не "не бывает". :)

[ladragondy.livejournal.com]

не выдергивай из контекста. Работодатели попадают на убытки, когда их заставляют на государственном уровне платить больничные и отпуска по учебе из своего кармана. При этом никто не отменяет налоги на зравоохранение, мед.страховку и прочие. Майкл, за лечение должен платить Мед.соц.страх, которому работодатель платит нехилый налог каждый месяц. Пенсию должен платить ПФР. Время учебы для хорошо сдавших экзамены должны субсидировать стипендии, а не работодатели, которые этого студента через год и не увидят. Почему бизнес должен прикрывать задницу обосравшемуся государству? Извини, меня это реально бесит. Они проворовываются на корню, а стрелки на бизнесменов переводят? ;(( У НАС НЕ БЕСПЛАТНАЯ МЕДИЦИНА! Ее оплачивают из налогов, а на налоги работаешь ты, даже если платит их работодатель сверх твоего оклада. Потому что ты делаешь ему деньги, он их платит государству, а государство говорит, что денег нету. Испарились вот как-то. Давайте вы еще больничный оплатите, у нас тут кончилось ;(
Тебе еще не отменяли годовую премию со словами "прибыль оказалась меньше - очень много студентов ушло на экзамены"? Обычным сотрудникам это не рекомендуется говорить. Зато слышат расчетчики в бухгалтерии. Занятный выбор, да, принимать студентов, чтобы дать им практику, и при этом нести убытки, потому что два месяца в год они не только не зарабатывают тебе денег, но им за это еще и доплачивать надо. Заметь, обычный отпуск при этом никуда не девается, так что не о нем речь. А потом студент увольняется после диплома и что? Полный убыток, списываем в безнадежные долги. Ну, и зачем фирмам студенты? На заводы, дорогие практиканты, на фабрики. Вы юрист? Юристы там тоже иногда нужны, правда места все заняты, но это точно не проблема частного бизнесмена.

Ты специально или случайно не прочитал в статье с Онищенко фразу про "с обязательным пропорциональным повышением уровня заработка."? Я просматривала разные комментарии, о зарплате говорят почти все, но никто не упоминает эту фразу. Я знаю, что такое выборочное восприятие.

Я много слышу про права сотрудников. И очень мало про обязанности, за которые они эти права покупают. У нас был очень мягкий шеф и менеджмент там совершенно разгильдяйский. Потому что заставить этих раздолбаев работать в рабочее время, а не кофея гонять, он со своей шведской демократичностью практически не может. Сколько народу из наших жалуется, что с иностранцами работать тяжело? Посылаешь американцам факс, а ответ приходит через неделю и они еще делают вид, что сделали это три дня назад. Это интернациональная проблема и не только у нас ее решают, и не только наши профсоюзы кликушествуют. Но знаешь, насмотревшись на обе стороны, я больше уважаю работодателей - они хотя бы не скрывают своих мотивов и их стимулы чаще доводят их до целей.
Дефицит кадров есть. Он всегда был и еще долго будет в нашей стране. Потому что менталитета ответственного работника у нас столь же мало, как честных работодателей. Только если честные работодатели сколько-то экспортируются к нам, то экспорт работников налажен только в части гастарбайтеров.

[michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)]

Угу-угу. И оплата сверхурочных -- убытки... Ты сама тыкала меня носом в ТК.

"Время учебы для хорошо сдавших экзамены должны субсидировать стипендии, а не работодатели, которые этого студента через год и не увидят" -- проснись, а? Хорошо сдавших что? Какие стипендии у заочника или на втором высшем? Отпуска студентам очникам -- на кой ляд их на работу брать?
В нашем департаменте все заочники в отпуска ходили.
И медицина у нас не бесплатная, да. И максимум по больничному, для меня, к примеру, ниже заработка (так потому и болею "на ногах", и слежу за своим здоровьем). Только вот контора почему-то ДМС оформляет, диспансеризацию проводит за свой счет, вакцинации всякие. Им выгодно, чтоб на больничный никто не выпадал, а мне невыгодно выпадать на больничный.

"Потому что заставить этих раздолбаев работать в рабочее время, а не кофея гонять, он со своей шведской демократичностью практически не может. " -- это его проблема и проблема кадров, которые набрали таких спецов.

[ladragondy.livejournal.com]

Майкл, ты отгул берешь? Это форма компенсации сверхурочных. Ты на сверхурочных РАБОТАЕШЬ - это не убытки! Если я заказчику делаю срочную работу, я и с него требую увеличенную оплату. Плюс еще и гудиз себе получаю, как контора, быстро делающая работу. И ни один вменяемый бизнесмен на оправданных сверхурочных не теряет.

То есть ты согласен, что твой работодатель вообще-то заинтересован в том, чтобы ты был в хорошей форме? Думаешь, он будет настаивать на 60тичасовой работе с риском твоего выгорания и оплаты тебе психиатра, без должного на то основания?

это его проблема и проблема кадров, которые набрали таких спецов.
Я тоже так думала, пока не увидела, как расслабляются новенькие девочки, еще вчера работавшие за совесть. Потому что если многие так себя ведут, почему мне надо напрягаться - все равно заплатят, штрафов нет и т.д. Кстати, ты дома или с работы пишешь? Я вот оглядываюсь на кучу домашней работы, не сделанной за то время, что мы с тобой треплемся, а уже начало пятого... Альдор скоро с работы придет и мне придется отчитываться, чем я занималась весь день, что теперь мне пол-ночи гладить и готовить ;)

[michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)]

Будет настаивать, раз будет возможно по КЗОТ. Видишь ли, желающих работать у нас, к сожалению, больше чем рабочих мест.

Да и речь не только обо мне. Речь и о тех, "кому хуже не будет" и которых тебе "прости не жалко". Они -- тоже люди.

"почему мне надо напрягаться - все равно заплатят" -- а какого черта заплатят, если работа не сделана в срок? У нас, если не впишемся в сроки/качество -- банально зарплаты не будет. Проходили уже. Контора -- коммерческая, живем от прибыли.

У меня работа делается, потому и могу позволить себе час-два в день (в общей сложности) выкинуть на переключение мозгов. иначе работа сделана не будет.

[ladragondy.livejournal.com]

"почему мне надо напрягаться - все равно заплатят" -- а какого черта заплатят, если работа не сделана в срок?"

потому что каждый раз, когда говорили, "ребята, вы сорвали заказ, денег нет", ребята делали ВООООТ такие глаза и потрясали договором "что значит не заплатите? а мы тогда в суд". И плевать им, что контора коммерческая, что денег на счету банально нет, потому что заказ слетел, - "положена по договору зарплата? мы пахали? плати!" Почему в СССР платили за отсиживание? Они теперь не понимают, почему нельзя и дальше по той же схеме получать, КЗоТ-то фактически не изменился с 37го года.

"Они -- тоже люди."
Меня, как работодателя, они за человека не считают. Иначе бы не было явления "планктона" и наебки фирм пустым валанданьем. Для них есть благотворительность, если она согласится иметь дело с безмозглыми, а не с безногими.

Все, прости, у меня ручная работа, а не автоматическая. Так что я пошла ею заниматься.

[michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)]

Мда. А нафиг таких работников в виду несоответствия занимаемой должности?

[michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)]

"Тебе еще не отменяли годовую премию со словами "прибыль оказалась меньше - очень много студентов ушло на экзамены"?" -- представь себе -- ни разу. Нет у нас такого понятия, как _обязательная_ годовая премия.

[ladragondy.livejournal.com]

А я слышала "больше студентов не берем, сколько можно убытки терпеть". И обязательной премии нет, но я, в отличие от других сотрудников, знала, почему ее нет в каждом отдельном случае. Потому что много отпускных прошло. Потому что штраф в пару миллионов уплатили, после того, как ГИП задание завалил по халатности. Потому что суд съел туеву хучу денег, из-за того, что руководитель проекта считал накладные глупой бюрократией.

[michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)]

"Потому что много отпускных прошло. Потому что штраф в пару миллионов уплатили, после того, как ГИП задание завалил по халатности. Потому что суд съел туеву хучу денег, из-за того, что руководитель проекта считал накладные глупой бюрократией"
И кто в этом виноват? -- ССЗБ
"больше студентов не берем" -- а зачем сначала брали-то? позарились на то, что студентам платить меньше можно? Получите закономерный результат.

[ladragondy.livejournal.com]

Да, Майкл, брали. Потому что если у тебя в ВУЗе на практику распределяли, то мы уже искали ее самостоятельно. Ты не разбираешься в вопросе студентов и не хочешь сейчас задуматься. Молодой неопытный студент стоит дешево, несмотря на свое образование он - малоквалифицированная рабочая сила. Чтобы научится реально, а не так, как наше кривое образование учит, надо где-то поработать и не на заводе, а по специальности. Кстати, для получения диплома в первую очередь - без практики теперь не допускают к защите, а где ее брать - твои проблемы. Мы платим ему 15 тыс. - это дешево. А не хочешь посчитать сколько стоит время квалифицированного инженера, которое тот тратит, чтобы обучить этого студента? При этом стоит учесть, что брать надо не зарплату инженера, а стоимость его часа для заказчка. Сколько стоит час твоей консультации на продажу?

Это услуга студентам. И да, альтруизм тоже наказуем, я знаю.

[michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)]

"А не хочешь посчитать сколько стоит время квалифицированного инженера, которое тот тратит, чтобы обучить этого студента?" -- а на кой брать студента?! Хотя у нас вот двоих брали именно студентами, и они остались и тянут свой кусок работы после защиты.

Альтруизм -- за счет фирмы, и нечего тогда на это ссылаться. Если подписываетесь, то нефиг хныкать, а обеспечивать отпуска и пр.

[michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)]

Если я соберусь на вторую вышку, я подойду сначала к начальнику депа и решу заранее все вопросы так, чтобы мой кусок работы не провисал. и тогда не будет проблем с отпуском для сессии.

[ladragondy.livejournal.com]

А почему ты не хочешь переложить ответственность на работодателя? Это же проще - его проблемы. У нас многие этим пользовались совершенно не стесняясь, законно же.

Кстати, второе высшее у нас вообще платное. То есть ты не только в зарплате терять будешь, но и доплачивать за это развлечение. Может побунтуем против государства, которое не хочет давать мне желанное второе высшее бесплатно. А я себя в первом не нашла, я продуктивней в психологии, почему меня ограничивают в свободе специализации? ;)

[michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)]

Онищенко может считать все что хочет, меня не устраивает 60 часовая рабочая неделя уже хотя бы потому, что у меня есть дети, как минимум, не говоря уже об остальном.

[ladragondy.livejournal.com]

60 часов не обязательство, а соглашение между работником и работодателем. Майкл, как тебя уволят, если ты не согласишься?
Но вообще, стоит сначала увидеть текст предлагаемых поправок, а не полагаться на две статьи в двух газетах.
А то крики на тему медицины тоже были и там тоже читали через строчку. В результате целенаправленно накачанными криками по пустышкам чудно отвлекли внимание от более серьезных вещей.

[michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)]

Изменят договор так (по экономическим мотивам), что работать станет нерентабельно. Реорганизуют контору через ликвидацию и возьмут на работу только тех, кто согласен... Да мало ли способов заставить?

Если 60 часов будет узаконено -- думаешь кто из хозяев контор эту возможность упустит? Что-то я сомневаюсь в том что они такие все из себя белые и пушистые.

[ladragondy.livejournal.com]

Все, о чем ты говоришь, делают сегодня и так. Что изменится?

Либо работодатель кретин и все и так плохо. Если наше бандитско-советское государство доперестроится когда-нибудь, даст бог они быстро прогорят на этом. Либо работодатель - нормальный хозяин, тогда ничего плохого нет и не будет. Еще раз: ОТМЕНЯТ ДУРАЦКИЕ ПРИЧИНЫ СВЕРХУРОЧНЫХ, А НЕ САМИ СВЕРХУРОЧНЫЕ. Так понятней? Узаконенные 60 часов - это НЕ обязательные 60 часов.

Вот блин, чувствуется, кто в этом топике в коммерческой фирме работает - у Даира, почему-то никаких проблем с этими поправками.

[michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)]

Вот еще маленькая ремарка в дополнение (из "Ъ" же):
В частности, предлагается, что работодатель сможет менять трудовой договор в одностороннем порядке не только по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда, что прописано в действующем ТК, но и "по причинам экономического характера". Кроме того, явно с расчетом на незавершенность кризиса предлагается сократить с нынешних двух до одного месяца срок, за который работодатель обязан уведомить о предстоящих изменениях трудового договора, в том числе его расторжения.

[ladragondy.livejournal.com]

Причины экономические - это сокращение штатов и оно есть и сейчас, и сотрудники, знающие ТК, очень хорошо им пользуются. Моя знакомая в начале кризиса по сокращению на пять месяцев вперед оказалась обеспеченной. Не знаю, что они смогут там изменить. Есть еще такая дивная штука, расторжение по соглашению сторон - могут уволить хоть завтра, но и при этом возможности остаться с голой попой нет. Кстати, у нас было больше проблем с увольнением сотрудников - две недели далеко не все хотели выдерживать.
Майкл, за свои двенадцать кадровых лет мне тысячи раз хотелось применить том ТК с комментариями не по назначению. Девять из десяти сотрудников ни фига не знают свои права и возможности по ТК, зато дивно умели качать несуществующие права и бороться с придуманными чудовищами. Как думаешь, многие пришли на мой призыв "приходите, я объясню!"? При этом, не буду скромничать, сотрудники мне доверяли.

[michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)]

Внимательно почитай -- не увольнять по сокращению, а изменять трудовой договор в одностороннем порядке по экономическим причинам.

Я, так понимаю, что нынче ты на стороне работодателя играешь. :) Вот покажи -- что хорошего для меня персонально будет если такие изменения в ТК произойдут? IMHO -- ничего, только хуже станет.

[ladragondy.livejournal.com]

Сокращение штатов - это односторонний процесс по экономическим причинам и с самым экстремальным концом. Знаешь, может я оптимист, но легко делать такие изменения им не дадут. Просто по опыту общения с кадровым законодательством. Если им дадут провести хотя бы половину предложений - я сильно удивлюсь.

Сверхурочно работаешь? Ты знаешь, что ты это делаешь незаконно? Перечень работ с ненормированным днем строго ограничен. Перечень причин для сверхурочных ограничен четырьмя пунктами и вряд ли ты занимаешься спасательными работами или ликвидацией последствий стихийного бедствия. Ты можешь подать в суд на незаконное привлечение к работе сверх нормы и получить компенсацию, увольнение по сокращению и негласный волчий билет склочного сотрудника. Ты можешь поругаться с начальством и получить сокращение штатов. Или можешь получить законное право отстаивать оплату своих сверхурочных и отгулов с ТК в руках. Поверь, до суда договориться можно. А если нельзя, то твоему работодателю в принципе плевать на любой закон и это не наш случай.

Танюшка сидит дома с детьми? Вам хватает денег? Я рада, что ты можешь заработать на свою семью. А у меня девушки плакали в кабинете со словами "в садик отдать не могу, работа такая, что можно делать дома, но положено быть в офисе - что можно сделать?" И мы изыскивали хитропопые схемы на доверии, потому что дистанционной работы, охраняемой законом, в России нет. Если они свои поправки протащат - будет.

Скажи, Майкл, а что для тебя персонально станет хуже? Ты не получишь больничный? Требуй его со государственной страховой. Ты не получишь отпуск на учебу? Требуй у государства стипендию. Тебя уволят из-за кризиса? В кризис или стремятся сохранить хороших работников, или вообще сокращают производство из-за отсутствия работы. Отсутствие работы - это сокращение штата, то есть возвращаемся к тому же, что есть сейчас. НОРМАЛЬНЫЙ работодатель нормального сотрудника не уволит просто так, на крайняк отправит в неоплачиваемый отпуск, потому что свищи потом тебя, когда через два месяца работа объявится. И кто ее делать будет?
Еще раз, Майкл, при неправильной проработке ТК могут пострадать работяги на заводе и полный офисный планктон. Работяг и с сегодняшними законами обижают по самое немогу. До сих пор по полгода зарплату не платят, а работу, заметь, требуют. Чесслово, для них ничего не ухудшится, ибо некуда уже ;( А офисных одноклеточных мне, прости не жалко ;(

[michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)]

ще раз. Увольнение -- крайний случай, а вот изменение зарплаты? Или ещё что-либо?

А зачем? У меня ненормированный рабочий день согласно договора и за работы в выходные отгулов хватает. Коллеги из командировок привозят отгулов достаточно, чтобы гулять по второму отпуску за год.

Денег... хочешь -- скажу, но не в public.
По удаленке работа и сейчас есть. Но не для всех случаев.

И много ты получила от государства? Извини, но по собесам я чуть больше тебя мотался... :(
Для меня станет хуже то, что при введении подобных коррекций рабочая неделя вылезет в 60 часов, а зарплата если и возрастет, то несущественно.
А при 60 часовой рабочей неделе дети меня не увидят. Они и сейчас-то видят меня мало.

[ladragondy.livejournal.com]

"А зачем? У меня ненормированный рабочий день согласно договора"

Майкл... вот тоже чувствуется, что ТК с комментариями ты не открывал. Твоя работа не входит в список допустимых с ненормированным днем. Твой контракт в этом пункте незаконен, как бы не закрывали на это глаза все проверяющие. Не веришь мне - позвони на площадь Труда и спроси у специалиста по трудовым спорам.
Законно обеспечиваемой работы по удаленке сейчас нет. Нет такого пункта в ТК! Зато есть пункт о работе в специально отведенном месте. И не надо говорить, что у тебя оно дома - там такие условия по нормативу и ТБ, что дома ты их долго будешь обеспечивать.

"И много ты получила от государства? "
Горааааааздо меньше, чем от работодателяю Так может будем бороться с несправедливостью государства во внерабочее время, а не разорять работодателя до конца? А то ему ж на ДМС, весьма дорогой в любой программе, не хватит.