Хотели капитализьму? Теперь оно идет к вам...

[cats_shadow]

Опубликовано в Traces of the cat's shadow
Вы можете оставить комментарий там или здесь (комментарии будут скопированы в оригинальный пост).
Link

"Всем пацакам надеть цаки и радоваться!"
Надеюсь, что таки "Ъ" запустил утку, но и в реальность подобного верится.

В Российском союзе промышленников и предпринимателей (РСПП) разработали проект поправок к Трудовому кодексу (ТК) и предлагают начать их "давно назревшее" обсуждение. Поправки комитета по рынку труда и кадровым стратегиям РСПП, который возглавляет Михаил Прохоров, предлагают узаконить с согласия работника возможность 60-часовой рабочей недели, вводят понятие "дистанционной работы", а также снимают социальные гарантии с тех, кто поступил в учебное заведение самостоятельно — работодатели предлагают предоставлять оплачиваемые отпуска для сдачи экзаменов только тем работникам, которых они сами направили на обучение. Напомним, что еще весной на Неделе российского бизнеса президент группы ОНЭКСИМ Михаил Прохоров представил позицию работодателей по стратегическим задачам управления рынком труда (см. "Ъ" от 14 апреля), сейчас же все эти предложения оформлены в проект РСПП.

В частности, предлагается, что работодатель сможет менять трудовой договор в одностороннем порядке не только по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда, что прописано в действующем ТК, но и "по причинам экономического характера". Кроме того, явно с расчетом на незавершенность кризиса предлагается сократить с нынешних двух до одного месяца срок, за который работодатель обязан уведомить о предстоящих изменениях трудового договора, в том числе его расторжения.

отсюда: http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1532428

Ну и Онищенко не возражает:
"Не надо понимать это механистически. Однозначно, есть профессии, у которых увеличивать продолжительность работы не нужно. Это "вредные" профессии, например, шахтеры, работники цехов, психиатры", - сказал Онищенко РИА Новости в понедельник.
отсюда: http://rian.ru/society/20101101/291592404.html

via serb_2

P.S. ошибки в заголовке допущены сознательно.
P.P.S. шахтеров, допустим, Онищенко побаивается, а психиатрам-то за что поблажки? Заранее соломку подстилает?

Comments

[welrin.livejournal.com]

какой же это нафиг капитализм.

[michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)]

Как какой? Со "звериным оскалом", как в советских газетах писали.

[aldor.livejournal.com]

Кстати, в советских газетах вовсю воспевали трудовые подвиги советского народа. Неужто лицемерили? :)

[dair-spb.livejournal.com]

Тут я не пойму о чём сыр-бор. Ну будут у нас какие-то работы, в которых 60 часов в неделю. Ну никто на них не пойдёт, если мало денег предлагают.

[michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)]

Не какие-то а все, кроме шахтеров и психиатров. Ну и разумеется по соглашению с работником.
А ан счет "никто не пойдет"... В Астрахани уже сейчас идут на 55 часов в неделю (неофициально) -- потому что на безрыбье, как говорится и сам раком станешь. А как норму узаконят -- так все и покатится. Безрыбье то самое наступит.

[ladragondy.livejournal.com]

Майкл, они предлагают в большинстве вопросов узаконить то, что и так происходит, но полулегально. Поверь, я проработав двенадцать лет кадровиком, очень лояльным к работникам, такого наслушалась от них и по поводу сверхнормативных, и по поводу срочных договоров, и как бьет по работодателю два дня больничного за его счет. Ты в курсе, по каким правилам сейчас допускаются сверхурочные и на каких условиях заключаются договора? Думаю, ты будешь сильно удивлен, если откроешь ТК.
Давай так, я работала с очень вежливым и законопослушным работодателем, причем не маленькой фирмы. И слушала тех, кто приходил из других фирм. Так вот, скоты, которые зажимают работников - им и так закон не писан. А порядочные работодатели регулярно попадают на реальные убытки из-за того, что законодательство ублюдочное. И сотрудники недовольны тем же.

Знаешь, я за шесть часов учебы на психолога выматываюсь как тряпочка, представляю, каково работать 12 часов подряд в этой специальности и могу представить, каково приходится психиатрам. Это вредная для здоровья профессия, за которую молоко с коньяком давать надо, если заниматься этим профессионально. Да, и не профессиональных психиатров практические не бывает - не та профессия, чтобы приятно отсиживать.
Ну и спорим, что в список войдут водители, диспетчеры, вообще врачи и многие другие ;)

Узаконят норму - это не значит, что обязательная неделя станет 60 часов. Во-первых, только с согласия работника. Во-вторых, "возможность с согласия" - это сверхурочные не по гос.необходимости, а когда аврал и сотрудник готов на этом заработать.

В Астрахани уже сейчас идут на 55 часов в неделю (неофициально) -- потому что на безрыбье, как говорится и сам раком станешь. А как норму узаконят -- так все и покатится. Безрыбье то самое наступит.
Внимательно прочитай, что ты написал. От безрыбья идут и, когда разрешат, безрыбье и наступит? Майкл, у тебя очень хорошая работа. У меня был 18часовой рабочий день четыре раза в неделю, а иногда и на выходных в течении последних десяти лет. Это в Питере и я не одна такая. У нас начальство с матюгами выгоняет после 18.00 тех, кто еще не наработался.

[michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)]

Вот-вот. "Работодатели попадают на убытки". Потому что приходится оплачивать сверхурочную работу/предоставлять "отгулы". Прекрасно знаю, поскольку в нашей конторе это соблюдается. И потому у меня в договоре и прописан ненормированный рабочий день, и ночью мне ключи выдадут на охране, а не пошлют подальше до утра. И тем не менее за отработанные выходные я спокойно беру отгул в дополнение к отпуску.

Эрвен, солнышко, в данной ситуации я полностью на стороне работников. Если работодатель строит процесс так, что не вписывается в нормальный рабочий день -- он должен расплачиваться за ошибки менеджмента. Покажи мне того работодателя, который при возможности законно увеличить рабочее время, не поднимая оплаты, труда этим не воспользуется при перезаключении договора? Вариантов реорганизации предприятий, позволяющих такое провернуть, сейчас немало. Нет сейчас дефицита кадров, есть дефицит работы.

Ну а про психиатров профессиональных -- их в каждой поликлинике есть, и в "скворечнике" хватает, а вовсе не "не бывает". :)

[ladragondy.livejournal.com]

не выдергивай из контекста. Работодатели попадают на убытки, когда их заставляют на государственном уровне платить больничные и отпуска по учебе из своего кармана. При этом никто не отменяет налоги на зравоохранение, мед.страховку и прочие. Майкл, за лечение должен платить Мед.соц.страх, которому работодатель платит нехилый налог каждый месяц. Пенсию должен платить ПФР. Время учебы для хорошо сдавших экзамены должны субсидировать стипендии, а не работодатели, которые этого студента через год и не увидят. Почему бизнес должен прикрывать задницу обосравшемуся государству? Извини, меня это реально бесит. Они проворовываются на корню, а стрелки на бизнесменов переводят? ;(( У НАС НЕ БЕСПЛАТНАЯ МЕДИЦИНА! Ее оплачивают из налогов, а на налоги работаешь ты, даже если платит их работодатель сверх твоего оклада. Потому что ты делаешь ему деньги, он их платит государству, а государство говорит, что денег нету. Испарились вот как-то. Давайте вы еще больничный оплатите, у нас тут кончилось ;(
Тебе еще не отменяли годовую премию со словами "прибыль оказалась меньше - очень много студентов ушло на экзамены"? Обычным сотрудникам это не рекомендуется говорить. Зато слышат расчетчики в бухгалтерии. Занятный выбор, да, принимать студентов, чтобы дать им практику, и при этом нести убытки, потому что два месяца в год они не только не зарабатывают тебе денег, но им за это еще и доплачивать надо. Заметь, обычный отпуск при этом никуда не девается, так что не о нем речь. А потом студент увольняется после диплома и что? Полный убыток, списываем в безнадежные долги. Ну, и зачем фирмам студенты? На заводы, дорогие практиканты, на фабрики. Вы юрист? Юристы там тоже иногда нужны, правда места все заняты, но это точно не проблема частного бизнесмена.

Ты специально или случайно не прочитал в статье с Онищенко фразу про "с обязательным пропорциональным повышением уровня заработка."? Я просматривала разные комментарии, о зарплате говорят почти все, но никто не упоминает эту фразу. Я знаю, что такое выборочное восприятие.

Я много слышу про права сотрудников. И очень мало про обязанности, за которые они эти права покупают. У нас был очень мягкий шеф и менеджмент там совершенно разгильдяйский. Потому что заставить этих раздолбаев работать в рабочее время, а не кофея гонять, он со своей шведской демократичностью практически не может. Сколько народу из наших жалуется, что с иностранцами работать тяжело? Посылаешь американцам факс, а ответ приходит через неделю и они еще делают вид, что сделали это три дня назад. Это интернациональная проблема и не только у нас ее решают, и не только наши профсоюзы кликушествуют. Но знаешь, насмотревшись на обе стороны, я больше уважаю работодателей - они хотя бы не скрывают своих мотивов и их стимулы чаще доводят их до целей.
Дефицит кадров есть. Он всегда был и еще долго будет в нашей стране. Потому что менталитета ответственного работника у нас столь же мало, как честных работодателей. Только если честные работодатели сколько-то экспортируются к нам, то экспорт работников налажен только в части гастарбайтеров.

[michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)]

Вот еще маленькая ремарка в дополнение (из "Ъ" же):
В частности, предлагается, что работодатель сможет менять трудовой договор в одностороннем порядке не только по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда, что прописано в действующем ТК, но и "по причинам экономического характера". Кроме того, явно с расчетом на незавершенность кризиса предлагается сократить с нынешних двух до одного месяца срок, за который работодатель обязан уведомить о предстоящих изменениях трудового договора, в том числе его расторжения.

[ladragondy.livejournal.com]

Причины экономические - это сокращение штатов и оно есть и сейчас, и сотрудники, знающие ТК, очень хорошо им пользуются. Моя знакомая в начале кризиса по сокращению на пять месяцев вперед оказалась обеспеченной. Не знаю, что они смогут там изменить. Есть еще такая дивная штука, расторжение по соглашению сторон - могут уволить хоть завтра, но и при этом возможности остаться с голой попой нет. Кстати, у нас было больше проблем с увольнением сотрудников - две недели далеко не все хотели выдерживать.
Майкл, за свои двенадцать кадровых лет мне тысячи раз хотелось применить том ТК с комментариями не по назначению. Девять из десяти сотрудников ни фига не знают свои права и возможности по ТК, зато дивно умели качать несуществующие права и бороться с придуманными чудовищами. Как думаешь, многие пришли на мой призыв "приходите, я объясню!"? При этом, не буду скромничать, сотрудники мне доверяли.

[nengirif.livejournal.com]

Ну... можно сказать что-нибудь матом...

[ladragondy.livejournal.com]

Несколько лет назад, когда мы с Альдором никак не могли найти общий язык, один мудрый психолог предложил, чтобы один из нас что-то говорил в течении пяти минут в день, а второй только слушал и отвечал на следующий день. Давай я тебе, как частный предприниматель, задам пару вопросов, а ты скажешь свое мнение завтра? ;)

У нас маленькая контора, только начинающая работу. У нас нет накопленных фондов и от сегодняшней работы зависит, будет ли у нас завтра деньги на материалы, аренду и зарплату. Мы еще с год будем жить сегодняшним днем. Я не могу принять постоянного сотрудника - мы его попросту не прокормим. Но на срочных авралах мы зарабатываем достаточно, чтобы пригласить кого-то на день-два-три. Согласиться на такое могут либо не имеющие постоянной работы, либо студенты. По действующему законодательству я не могу принять их по срочному договору и заплатить хотя бы тогда, когда могу это сделать. Дать хотя бы временную работу, раз никак не могу дать постоянную. Почему мои друзья не могут легально подзаработать у меня? Почему либо все работнику и мне разориться, либо ничего ни мне, ни работнику?
Авралы у нас на работе означают, что мы сдаем ребенка бабушке и работаем в офисе до четырех утра. Если попросить чьей-то помощи, это будет втроем и до двенадцати. По действующему законодательству я не имею права привлекать работника свыше восьми часов в день, даже если такие авралы случаются на два дня в месяц. Почему мой работник не может заработать денег, если он согласен, а я должна отвечать по суду, если позволю ему это?
И немного личного: почему ты борешься с с работодателем из-за 60тичасовой рабочей неделей, но не борешься за заслуженное увеличение тебе зарплаты?

[michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)]

Значит надо бороться с авралами.
Или бери работника, но обеспечивай ему зарплату как за аврал, но свободный график/неполный рабочий день (хоть на 10 минут в день) с тем, чтоб реально работал он только в аврал..

Ты -- частный предприниматель -- работаешь _на себя_. А это уже другие правила игры. И другая сторона в этой игре.

"И немного личного: почему ты борешься с с работодателем из-за 60тичасовой рабочей неделей, но не борешься за заслуженное увеличение тебе зарплаты?"
Потому что я знаю откуда и как берется моя зарплата. Потому что и на эту зарплату есть весьма много желающих. Потому что 40 часов в неделю -- это предел, после которого свободное время заканчивается.

Сколько времени в неделю твой мелкий тебя видит, а Альдора?

[ladragondy.livejournal.com]

"Значит надо бороться с авралами."

Нет авралов - нет денег. Нет денег - нет техники. Нет техники - нет расширения производства, чтобы делать ту же работу за меньшее время. Майкл, ну ты хоть Капитал почитал бы :(

"Или бери работника, но обеспечивай ему зарплату как за аврал, но свободный график/неполный рабочий день (хоть на 10 минут в день) с тем, чтоб реально работал он только в аврал.."

Ты хорошо подумал? Ты ко мне пойдешь (условно) на таких условиях? "Договор у нас с вами постоянный, но работать будете только когда вызову" А к дяде Васе? Меня ты знаешь и можешь договориться, если не можешь прийти. А с дядей Васей где уверенность такую возьмешь?
А как прикажешь зарплату и рабочее время прописать? В договоре нельзя писать "по вызову", ТК печется о работниках. Потом этот работник перестает получать деньги от родителей/другой работы/стипендии и приходит ко мне - обеспечивай работой по договору! Мне в таких условиях останется только свою зарплату отдать, потому что мой характер работы не позволяет прокормить троих постоянно.

"Потому что я знаю откуда и как берется моя зарплата."
Прости, но кажется, это единственное, что ты знаешь в управлении предприятием.

"Сколько времени в неделю твой мелкий тебя видит, а Альдора?"

Мы Альдора последние две недели не видим. Мелкий нас видит полторы недели в месяц. Сагитта с Темкой видят Талриса в таком режиме уже несколько лет. Это бизнес в прямом виде, Майкл. И он такой в том числе потому, что законодательство дает очень немного шансов привлечь к делам работников, а работникам в обратную сторону режет возможности заработать.

[michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)]

Я? Вполне могу. И работал так в паре контор -- был на мизерном окладе, но постоянно, а приезжал по вызовам весьма редко (раз-два в два месяца и раз месяц планово) -- оклада было примерно столько, сколько я брал за разовый выезд, плюс премии в размере стоимости лишних вызовов.

Договор за зарплату в 1 МРОТ и по результату работы? Чем не условия?

Вполне возможно. Но сколько из прибыли уходит на зарплату мне известно (с достаточной точностью).

Так вот, у вас -- бизнес. А я -- наемный работник. Почувствуй разницу. Мне нафиг не нужен 12 часовой рабочий день. У меня семья есть.

[aldor.livejournal.com]

Так вот, у вас -- бизнес. А я -- наемный работник.

Собственный бизнес у нас ажно четвертый месяц. До этого я шестнадцать лет был наемным работником. Правда, большую часть этих шестнадцати лет я был наемным работником на сдельной оплате труда. Это очень хорошо отучает от социалистических привычек. Впрочем, дармоедом на зарплате, которого по закону невозможно уволить, я тоже успел побывать, и знаю, насколько это развращает.

Почувствуй разницу. Мне нафиг не нужен 12 часовой рабочий день. У меня семья есть.

Тебе и командировки постоянные, наверное, не нужны. Однако вроде бы ездишь и не жужжишь, что проклятые капиталисты отрывают тебя от семьи то на неделю, то на две. По крайней мере несколько лет назад - точно ездил.

[aldor.livejournal.com]

Значит надо бороться с авралами.

А также с плохой погодой и за мир во всем мире. Типовая ситуация на моей работе: звонит заказчик, сообщает, что исходники к заказу будут во вторник вечером, а готовый заказ нужен ему в среду днем (притом что реальное время выполнения такого заказа - 5-6 часов, а кто и с чем еще прибежит в среду утром - знает только Нострадамус). Твои предложения по борьбе с данным авралом? Учти, что предложить заказчику пойти нафиг означает остаться без денег за этот заказ и, с шансами, за последующие.

[michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)]

Ты на себя работаешь -- можешь работать хоть 24 часа в сутки и 7 дней в неделю. При чем тут наемные работники? Нужна работодателю сверхурочная работа -- оплата должна быть соответствующая.

[aldor.livejournal.com]

Ты на себя работаешь -- можешь работать хоть 24 часа в сутки и 7 дней в неделю. При чем тут наемные работники?

Фрилансер работает на себя или на заказчика? Если он не индивидуальный предприниматель - то (де юре) на заказчика.

Нужна работодателю сверхурочная работа -- оплата должна быть соответствующая.

А что, с этим кто-то спорит? Но беда в том, что по старому ТК работодатель вообще не имеет права устраивать сверхурочные, кроме считанных случаев, которые тебе без труда перечислит ladragondy. Подавляющее большинство сверхурочной работы в настоящее время - это "серые", полулегальные схемы, которые держатся, только пока проверяющие смотрят в другую сторону.

[aldor.livejournal.com]

предлагают узаконить с согласия работника возможность 60-часовой рабочей недели

Вот и славно. Это позволит на одной работе зарабатывать достаточно, чтобы не вкалывать на трех работах одновременно.

[michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)]

Угу-угу...
А в связи с экономическими обстоятельствами з/п сохранится как при 40 часовой неделе (в том же пакете есть поправка, позволяющая работодателю в одностороннем порядке менять трудовой договор). Не устраивает - вали по собственному, за воротами еще очередь из желающих поработать стоит.

[aldor.livejournal.com]

Не устраивает - вали по собственному,

Ну да, именно так. Не устраивают условия работы - меняй работу. Не можешь найти работу по специальности - меняй специальность. Я вот, например, уже по пятой специальности работаю. А мог бы сидеть и ныть, что мэнээсам мало платят...

за воротами еще очередь из желающих поработать стоит.

А что, те, кто в этой очереди - не люди? Если они могут делать мою работу лучше меня, какого хрена я занимаю их место? (Понятие "лучше" складывается из качества, скорости и цены в пропорциях, которые для каждого вида работ разные.)

Кстати, из квалифицированных работников сейчас никаких очередей не видно. А вот из желающих единожды найти себе непыльное местечко, пустить на нем корни и до пенсии плевать в потолок - да, из таких "работников" действительно очереди.

[ladragondy.livejournal.com]

хи-хи... сразу вспоминается, как в начале кризиса какая-то гос.контора сгоряча сократила примерно 60% состава. По нашей конторе пронесся моментальный слух "народ, там инженеров выкинули!" Через неделю у нас работало то ли четыре, то ли пять человек из этих сокращенных. При этом из нашей конторы не был уволен по сокращению ни один человек за весь период кризиса.

[michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)]

У нас тоже не уволен по сокращению никто. Наоборот добирались пара инженеров в штат. И что из этого?

[michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)]

Засада в том, что условия ухудшатся везде. И уходить будет некуда, придется работать в тех условиях, которые есть. Сейчас у меня нет права рисковать, у меня есть те, за кого я отвечаю. А предлагаемые поправки резко ухудшат существующую на данный момент ситуацию.


"единожды найти себе непыльное местечко, пустить на нем корни и до пенсии плевать в потолок - да, из таких "работников" действительно очереди." -- считаешь меня таким -- твое право, специально разубеждать тебя мне смысла нет.