Изменилась востребованность тех или иных знаний. Появились новые знания, которым надо научить в школе, которые нужны очень многим - типа компьютерной грамотности и вождения автомобиля.
Стандарты и учебный план - это разные вещи!
Государство учителям, ведущим кружки, доплачивает. Возможно, меньше, чем за урочные часы - зато народу меньше. Программа кружка зависит от учителя. Спецшколы опять же никто не отменяет.
И кто тебе мешает дать детям правильный учебник?
Проблема в том, что с образованием у нас сейчас действительно всё плохо. И если, как проповедует Арнольд, "тащить и не пущать", будет только хуже.
Да? IMHO при развитии науки количество необходимых знаний должно увеличиваться а не уменьшаться. И поэтому, не вижу причин в сокращении объема точных наук в школе -- именно они приучают думать и решать пробемы своей головой. Для справки, компьютерная грамотность/информатика преподавалась уже в мое время, хотя на весь город был всего один компьютерный класс с БК-0010 и ДВК-2 в главе, и изучались, в осгновном, основы алгоритмики. Возможно сейчас под компьютерной грамотностью подразумевается изучение интерфейса Windows и MS Office, не могу сказать. Если это так -- я против введения такой "компьютерной грамотности" в обязательную школьную программу. И тем не менее, в периферийных городах далеко не каждая школа до сих пор может позволить себе компьютерный класс. Вождение автомобиля? Опять же, в мое время в 9-10х классах в УПК существовала специальность водитель. Отменили??? Я, например, автослесарь 2-го разряда (4-й не имели права присвоить, хотя на пратике выполнял работу автоэлектрика 4-го разряда в нашем автобусном парке :-) ) --А специальности "программист" у нас не было :-(.
Учебный план создается методистами РОНО на базе стандартов, или я ничего не понимаю...
Только почему-то все мои знакомые учителя предпочитают сейчас заниматься репетиторством, а не кружками... :-( Думаю, что это как-то связано с размером оплаты/затрачиваемым временем... :-( Так что, кружки, IMHO, канули в лету до тех пор, пока учителям государство не станет платить достаточно для нормальной жизни без поисков дополнительного заработка...
А насчет спецшкол -- передергиваешь. Я изначально вел разговор не о столицах. Для примера: укажи ближайшую спецшколу с физмат уклоном к г. Рыбница, что в Приднестровье, а? А если и в столицах -- насколько легко попасть в спецшколу (тут у меня совершенно нет информации)? Например, сейчас мы не можем отдать ребенка в детский сад с монтесори-группой по одной простой причнине -- НЕТУ такого детсада в радиусе работы/дома...
А кроме правильного учебника еще и: правильного преподавателя, который будет работать с ребенком по правильному учебнику правильную школу, где правильный учитель будет учить про правильному учебнику правильный РОНО, где разработают правильную учебную прогшрамму.... Иначе, учеба по правильному учебнику будет конфликтовать со школьной учебой. Что неприятно и не полезно. Проходил на своем опыте, ты пробовала сидеть в классе, осознавая, что все, что планируется пройти за урок тобою уже изучено, все задачи решены в течение первых 5-ти минут... Совершенно не весело... :-(
А если резать школьную программу под видом снижения нагрузок -- станет лучше???
Ты действительно думаешь, что человек, изучивший доказательство 1000 теорем умеет думать лучше, чем человек, который изучил всего-то 500 теорем?
А у нас на УПК была специальность "оператор ЭВМ". И если б у меня тогда было немножечко ума, надо было бы с этой корочкой устраиваться на работу параллельно с универом, была бы сейчас настоящим программистом, а не тех.писателем... А вот машину водить не умею...
Учебный план создается учителем. На основе методичек из РОНО. На базе стандартов - это значит, что стандарты туда обязаны войти.
В столицах попасть в спецшколу можно с тем же успехом, что было в наши времена. Основная трудность - оценить, какое именно "спец" нужно конкретному ребенку, и какая школа действительно осмысленна. Но тут стандартами ничего не решишь.
> Проходил на своем опыте, ты пробовала сидеть в классе, осознавая, что все, что планируется пройти за урок тобою уже изучено, все задачи решены в течение первых 5-ти минут... Совершенно не весело... :-(
Я тебя уверяю, сидеть в классе, когда ты единственный, кто понимает, о чем идет речь, гораздо хуже. Так что эта проблема завышением стандартов не решается, только специализированным обучением.
Если программу просто резать - лучше не станет. Надо перекраивать, вводить межпредметные связи. Но для этого надо же перестать относиться к любимым предметам, как к священной корове.
А как вы определили, что вашему ребенку для счастливой жизни нужен именно физ-мат?
Не просто изучивший, а понявший доказательства. И способный при необходимости доказать теорему сам. В данном случае количество переходит в качество, если изучать не сами доказательства, а методы их построения.
а методички РОНО создаются на базе стандартов. Ы? следовательно, учебный план строится на базе стандартов, искаженных восприятием соответствующих методистов и учителей.
А как было в наши времена??? Просветите провинциала, плз...
Из изначально приведенного текста я понял, что ее именно режут сейчас... Да и слушая современных учителей -- получаются те же выводы... Не развивают, а сокращают. Лучше бы не трогали!!!
Для счастливой жизни пока нужна монтесори-группа, а не физ-мат... Дальше видно будет...
"На базе стандартов" означает, что то, что есть в стандарте, туда войти должно. Не означает, что нельзя давать ничего сверх. Ученик, который знает только стандарты - это троечник, отличник должен знать больше.
Вот то-то и оно... Если резать стандарты, то автоматом и режется школьная программа... Режется количество часов, выделенных для изучения ее. А зачем учителю давать что-то сверх за ту же зарплату, которая и так стала ниже за счет сокращения количества часов? У него же еще и семья есть, которую кормить надо... :-(
Отличник -- должен знать больше, но когда всех стараются ужать под одну гребенку стимулы к росту знаний глушатся на корню. Одно дело доставать высокий потолок, доругое дело -- пробиваться сквозь низкий, особенно, если под ним остальные вполне неплохо себя чувствуют. Аналогия, надеюсь, понятна?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure![[community profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/community.png)
flatlanders
no subject
Date: 2005-01-19 04:32 pm (UTC)Стандарты и учебный план - это разные вещи!
Государство учителям, ведущим кружки, доплачивает. Возможно, меньше, чем за урочные часы - зато народу меньше. Программа кружка зависит от учителя.
Спецшколы опять же никто не отменяет.
И кто тебе мешает дать детям правильный учебник?
Проблема в том, что с образованием у нас сейчас действительно всё плохо. И если, как проповедует Арнольд, "тащить и не пущать", будет только хуже.
no subject
Date: 2005-01-20 08:39 am (UTC)Для справки, компьютерная грамотность/информатика преподавалась уже в мое время, хотя на весь город был всего один компьютерный класс с БК-0010 и ДВК-2 в главе, и изучались, в осгновном, основы алгоритмики. Возможно сейчас под компьютерной грамотностью подразумевается изучение интерфейса Windows и MS Office, не могу сказать. Если это так -- я против введения такой "компьютерной грамотности" в обязательную школьную программу.
И тем не менее, в периферийных городах далеко не каждая школа до сих пор может позволить себе компьютерный класс.
Вождение автомобиля? Опять же, в мое время в 9-10х классах в УПК существовала специальность водитель. Отменили??? Я, например, автослесарь 2-го разряда (4-й не имели права присвоить, хотя на пратике выполнял работу автоэлектрика 4-го разряда в нашем автобусном парке :-) ) --А специальности "программист" у нас не было :-(.
Учебный план создается методистами РОНО на базе стандартов, или я ничего не понимаю...
Только почему-то все мои знакомые учителя предпочитают сейчас заниматься репетиторством, а не кружками... :-( Думаю, что это как-то связано с размером оплаты/затрачиваемым временем... :-( Так что, кружки, IMHO, канули в лету до тех пор, пока учителям государство не станет платить достаточно для нормальной жизни без поисков дополнительного заработка...
А насчет спецшкол -- передергиваешь. Я изначально вел разговор не о столицах. Для примера: укажи ближайшую спецшколу с физмат уклоном к г. Рыбница, что в Приднестровье, а? А если и в столицах -- насколько легко попасть в спецшколу (тут у меня совершенно нет информации)? Например, сейчас мы не можем отдать ребенка в детский сад с монтесори-группой по одной простой причнине -- НЕТУ такого детсада в радиусе работы/дома...
А кроме правильного учебника еще и:
правильного преподавателя, который будет работать с ребенком по правильному учебнику
правильную школу, где правильный учитель будет учить про правильному учебнику
правильный РОНО, где разработают правильную учебную прогшрамму....
Иначе, учеба по правильному учебнику будет конфликтовать со школьной учебой. Что неприятно и не полезно. Проходил на своем опыте, ты пробовала сидеть в классе, осознавая, что все, что планируется пройти за урок тобою уже изучено, все задачи решены в течение первых 5-ти минут... Совершенно не весело... :-(
А если резать школьную программу под видом снижения нагрузок -- станет лучше???
no subject
Date: 2005-01-20 09:18 am (UTC)А у нас на УПК была специальность "оператор ЭВМ". И если б у меня тогда было немножечко ума, надо было бы с этой корочкой устраиваться на работу параллельно с универом, была бы сейчас настоящим программистом, а не тех.писателем... А вот машину водить не умею...
Учебный план создается учителем. На основе методичек из РОНО. На базе стандартов - это значит, что стандарты туда обязаны войти.
В столицах попасть в спецшколу можно с тем же успехом, что было в наши времена. Основная трудность - оценить, какое именно "спец" нужно конкретному ребенку, и какая школа действительно осмысленна. Но тут стандартами ничего не решишь.
> Проходил на своем опыте, ты пробовала сидеть в классе, осознавая, что все, что планируется пройти за урок тобою уже изучено, все задачи решены в течение первых 5-ти минут... Совершенно не весело... :-(
Я тебя уверяю, сидеть в классе, когда ты единственный, кто понимает, о чем идет речь, гораздо хуже. Так что эта проблема завышением стандартов не решается, только специализированным обучением.
Если программу просто резать - лучше не станет. Надо перекраивать, вводить межпредметные связи. Но для этого надо же перестать относиться к любимым предметам, как к священной корове.
А как вы определили, что вашему ребенку для счастливой жизни нужен именно физ-мат?
no subject
Date: 2005-01-20 09:41 am (UTC)а методички РОНО создаются на базе стандартов. Ы? следовательно, учебный план строится на базе стандартов, искаженных восприятием соответствующих методистов и учителей.
А как было в наши времена??? Просветите провинциала, плз...
Из изначально приведенного текста я понял, что ее именно режут сейчас... Да и слушая современных учителей -- получаются те же выводы... Не развивают, а сокращают. Лучше бы не трогали!!!
Для счастливой жизни пока нужна монтесори-группа, а не физ-мат... Дальше видно будет...
no subject
Date: 2005-01-20 10:06 am (UTC)На семейных сайтах про сады смотрели?
no subject
Date: 2005-01-20 10:14 am (UTC)Отличник -- должен знать больше, но когда всех стараются ужать под одну гребенку стимулы к росту знаний глушатся на корню. Одно дело доставать высокий потолок, доругое дело -- пробиваться сквозь низкий, особенно, если под ним остальные вполне неплохо себя чувствуют. Аналогия, надеюсь, понятна?
Ы? Пардон, сударыня, вы из Москвы? ;-)
no subject
Date: 2005-01-20 11:01 am (UTC)По поводу садов - см. http://www.7ya.ru/ratings/kindergartens/list.aspx?cntid=2&cid=67
no subject
Date: 2005-01-20 11:23 am (UTC)да? А старая какая была, если не секрет? Есть, конечно у меня одно подозрение, да больно уж фотка на юзерпике мелкая.... ;-)
no subject
Date: 2005-01-20 01:23 pm (UTC)no subject
Date: 2005-01-20 01:55 pm (UTC)