ну раз все за "Аватар" пишут... :)

[cats_shadow]

Опубликовано в Traces of the cat's shadow
Вы можете оставить комментарий там или здесь (комментарии будут скопированы в оригинальный пост).
Link

Напишу и свои 5 копеек. :)
IMHO:

• Красиво снято. "Ящеро-вертолеты" хороши :), да и идея биологического интерфейса неплоха.
• RealD вариант не сильно ушел вперед от того стерео-кино, что было в детстве (по качеству картинки), разве что светофильтры с круговой поляризацией, а не с линейной -- можно головой крутить. IMAX 3D не видел.
• Штампы-штампы-штампы... Неужели без них не обойтись было? Фи!
• В советских НФ фильмах (да и не только советских раньше) в титрах обычно значился научный консультант. Сейчас, видать, это явно не в моде. Мелкие противоречия в фоне сбивают достоверность восприятия. И если в фентезтийном фильме достаточно сказать "It's magic!", то в НФ подобное не прокатывает.
  Вот, к примеру, автономный научный модуль. Не говоря об аппаратуре, там и кухня, и санузел, и утилизатор отходов (ну не было горы мусора, равно как и будки с "Мэ и Жо" рядом), и системы рециркуляции воды и воздуха (допустим, что продукты -- сублимированы, хотя за пывом таки в холодильник лазали, ага). Какая там должна быть энерговооруженность, чтоб все это тянуть? Емкостей с топливом и прочими расходниками не замечено рядом: контейнер 30-футовый (+-) и все в нем, однако.
  Экзоскелеты пехоты -- сколько там надо питания на все серводвижки подать?
  Получается, что внутри у всего -- неонка (термо)ядерный реактор мелкий (или еще какая девайсина такого плана). А оружие -- ТТХ обычного пехотного. Пулеметы на экзоскелетах, автоматы и ручные пулеметы у пехоты... Взрывчатка обычная (для горных работ), зажигательные(?) ракеты. И это в условиях фактической войны (пусть и существами на значительно более низкой технологической ступени). И вертолеты, способные чуть ли не на высший пилотаж, футуристическая электроника, шаттл, который без носителя может уйти на орбиту (ага, почему его движками всех синих просто не попалили? на антиграве, что-ли? Тогда остальное тем более странно (при таком уровне развития технологий). А почему просто как танком им последнюю цель не проутюжили -- чай не картонный? ).

  В общем -- когнитивный диссонанс в полный рост.

• И таки да, если б вместо няк синих "чужие" или "нечто" (из одноименных фильмов) были -- как бы симпатии распределились?

Comments

[goblinnss.livejournal.com]

Майкл, это же ска-азка. Как ты расцениваешь шансы Русского богатыря против трёхголового огнедышащего дракона?

[michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)]

:) Так НФ это и есть сказка, только для взрослых. :)
А богатырь супротив дракона -- это ж fantasy, принцип "It's magic!" вполне применим. Равно как и к ГП.

[goblinnss.livejournal.com]

Чего это вдруг? Многие пацаны в раннем детстве интересуются всякой техникой, а потом садятся за фентези. В SF тоже сплошь и рядом можно крикнуть "its fantastic!" Просто ты оголтелый физик

[gluksa-dalal.livejournal.com]

Майкл, солнц, хоть ты не будь занудой!..)))))

[michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)]

:Р Уж какой есть.


ЗЫ. А еще мне "Хауса" и прочие "Лост"ы смотреть скучно. :)

[homyachick.livejournal.com]

Аватар ещё не смотрела, поэтому следую только за твоими рассуждениями, а они мне странны :). Ты только предположи, что люди придумали/открыли/узнали/добыли какой-то новый материал, как получать существенно другое количество энергии. Как сделать автоматы существенно другими, не придумали, а вот с энергией случилось.
Обращал внимание на то, что в старой фантастике все летают на чём угодно, телепортируются, а звонят по чудо-видеофонам исключительно из дома? А мы между тем звоним по скайпу откуда угодно, но ни фига не телепортируемся :)

[michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)]

:) Если етсь "безграничный источник энергии" -- то осмысленнее энергетическое оружие использовать. Отечественное плазменное и мощные мазеры сняты с разработки из-за чрезвычайно низкого КПД. "Гуманное" электромагнитное вооружение готовится к поставке в Штатах (работает по принципу микроволновки -- разогревает жидкость в подкожном слое и противник делает ноги, шасси размером с БТР, ориентировано на разгон живой силы противника и демонстраций).

Да, мобильная связь не в чести была. :) А с другой стороны, если есть оперативный телепорт - на кой мне мобильник? :)

[aldor.livejournal.com]

а звонят по чудо-видеофонам исключительно из дома?

Что самое смешное, мобильные телефоны существуют с 1946 года. Значительная часть упомянутой "старой фантастики" написана существенно позже.

[lair.livejournal.com]

Собственно, в вики есть фраза Кэмерона "it's not science fiction, it's more science fantasy". Это много объясняет?

(при это меня фильм тоже раздражает недостоверностью)

[michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)]

Не-а. Это отмазка, IMHO.
Научное фентези -- забавно звучит. В любом случае слово "научное" подразумевает наличие некоторой логики, не так ли?

IMHO, основной целью было кавайных няк нарисовать, и эффектов... А остальное -- считалось третьестепенным фоном, судя по всему.

Вот тот же минерал, что "жизненно важен для Земли". Можно предположить, что это некоторый естественный антиграв (потому и висит над столом, потому у них и шаттл с маломощными движками, неприменимыми, как оружие, потому и столько стоит)... Но тогда непонятно, какого лешего тони ковырялись в поверхности планеты при наличии более богатого месторождения в виде летающих скал? Зверья испугались? Нелогично, однако.

[uchood.livejournal.com]

а почему ты откидываешь в сторону рельсовую природу автоматиков как вариант?

[michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)]

Ввиду дыма, огня и характерного звука выстрелов. Или меня глючит и этого не было?

[aldor.livejournal.com]

И если в фентезтийном фильме достаточно сказать "It's magic!", то в НФ подобное не прокатывает.

Ты смешной, честное слово. Нуль-Т у Стругацких тебя не смущает? А "тоннель в небе" у Хайнлайна? А путешествие из пушки на Луну у Жюля Верна? (У того же Жюля Верна, кстати, описан реактивный двигатель, в котором тяга создается испарением сжиженного воздуха. Офигенно эффективный принцип.) Все это без магии работать не может в принципе. Если предъявлять к НФ твои требования - то из всей НФ останется один Кларк (да и то не весь).

Порадуйся на досуге.

А оружие -- ТТХ обычного пехотного.

Например, серийный портативный чудо-генератор весит двести кило и легче его не сделать. Чем не вариант?

Кстати, пулевое огнестрельное оружие благополучно просуществовало уже шестьсот лет. Не вижу, почему бы ему не просуществовать еще столько же.

футуристическая электроника

А это совсем просто. Посмотри, как изменилась электроника с 1960-х. И как за то же время изменились космические ракеты (никак). Наконец-то хоть у кого-то компьютер будущего работает не на перфокартах. :) Хотя, наверное, лет через 50 кэмероновские голографические интерфейсы тоже уже будут смотреться милым анахронизмом.

[michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)]

Не смущает. Поскольку внутри текста противоречия не цепляют за глаз. Вообще всяческую НФ осмысленно читать, перестраиваясь на уровень знаний/восприятия человека того времени, когда текст написан. :)

Как раз к электронике вопросов никаких. Она как раз вполне на уровне и интерфейсы достаточно удобны.

Генератор в 200кг -- экзоскелет весил явно больше (разве что он не из нанопластика), так что вполне мог от него питаться. И вполне можно было б юзать в качестве вооружения не огнестрел, а помянутый Учудом рельсовый вариант на нем.

Равно как и система обороны шаттла (толпа солдат на крыша, как в корзине на слоне). Можно допустить, что экстренная приспособа, но... Опять же в свете "гуманного оружия" помянутого выше и наличия на шаттле нехилых источников энергии выглядит странным (равно как и необходимость отстреливать стационарный периметр), хотя фильм таки делался чтоб и еж понял, что к чему. А еж может и не знать, что раз не бабахает, то оружие, и оно -- страшное.

Оружие пехоты -- да, остается огнестрел. По сколько выстрелов каждый тогда с собой тащил, получается? Экзоскелеты были лентами пулеметными обмотаны (или я таки за них принял что другое?).

Потому и говорю, что не складывается все в одну картинку... Кусочки из разных паззлов, так сказать. Для меня, по крайней мере.

[kantor.livejournal.com]

Научные консультанты как раз были больше, чем в среднем для Голливуда: и к природе биолога привлекали, и язык с большим словарем лингвист написал. А вот неровность технического развития меня не очень тревожит: помнишь, у Переслегина была любопытная статья про "мир Полдня" под этим углом? Там, в частности, некоторые странности нашего собственного пути развития разбирались.

[michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)]

Хм.. Не помню статью, честно говоря. Ссылку дашь?
Биологи и лингвисты -- это здорово, но вот меня таки "неровность технического развития" из ощущения целостности выбила.
Т.е. пока нет в кадре землян с их оснащением -- все классно и здорово, а вот когда глаз начинает цепляться за мелочевку... Disbelieve...

[arilou]

Кстати, тебе не попадались ли мнения лингвистов про этот язык?
Мне он так на слух много чем напомнил финский, но, возможно, это связано с тем, что его я пытался изучать (хоть и забросил), да и вообще он мне симпатичен, потому какие-то сходные моменты узнаю. (Например, живо вспомнил свои ощущения, когда в фильме Джейку поправляют произношение: как раз знакомый по финскому случай длинной безударной гласной при короткой ударной.)

[ladragondy.livejournal.com]

Это не НФ!!! Это фильма про любоф!

[arilou]

Ну вот кому как... Некоторые говорят, что фильм про предательство... Некоторые ещё что...

[michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)]

[занудно] А Макдуф утверждает, что фильма -- про индейцофф... :)

[arilou]

Ну, скажем, противоречия между компактными источниками (или аккумуляторами) энергии и оружием, не сильно превосходящим современное, я особо не вижу. Как бы это всё же разные технологии. (Для сравнения: сколько времени во всём мире используется калаш, и как за это время успели измениться возможности аккумуляторов?)

Вот насчёт компактности "автономного научного модуля", это да, уж слишком компактен.

"Зажигательные" ракеты, как я понял, были из соображений "гуманизма". Чтобы меньше осколков, и чтобы дерево не сразу рухнуло, а тать шанс убежать хотя бы самым сообразительным из аборигенов. Сейчас вот, правда, подумал, удивило другое: почему дерево рухнуло не в сторону, с которой по нём били? Ведь наиболее пострадали опоры с той стороны как раз.

Вот относительно условий войны, тут всё слегка не так. Нету войны. Есть освоение. На которое средств небесконечно, а очень даже в обрез (от чего манагер там и печётся так о "дырах в финансовых отчётах": экспедиция влетела в копеечку). Более того, компании запрещено применять ОМП, так что какими бы термоядерными ни были источники энергии, от аборигенов отбиваться приходится обычным оружием. (Всякие любопытные подробсности есть тут: http://james-camerons-avatar.wikia.com/wiki/Avatar_Wiki )

Про шаттл... Ну, возможно, его движков и хватает для ухода на орбиту. Но вот как ты думаешь, на сколько взлётов у него с собой есть топлива? Да, наверное, он мог бы выжечь кусок леса своими главными двигателями. И остаться без топлива на взлёт (терять его в операции, как я понял, всё же не планировалось). Зачем такие растраты, когда, казалось, хватит и тех контейнеров со взрывчаткой? При том что, заметим, двигатель шаттла - не огнемёт. Включаешь двигатель - сжигаешь то, куда он был направлен, а шаттл при этом улетает нафиг, потом ему возвращаться, снова прицеливаться...

(Вот что мне показалось странным: рухнул-то шаттл чуть ли не там же, где хотел сбросить заряд. И это не нанесло серьёзного вреда. Т.е. заряд был не особо-то мощен.)

Насчёт "просто так танком" - там вроде как было далековато переть до того места. А то, что можно было взять с собой, было маловато размером. Я вот не понял, зачем там вообще было какие-либо наземные войска выпускать? Просто чтобы сколько-то перебить местных? Ну разве что...

Да, а "если бы вместо няк синих" было что-то более непотребное человеку, мадам Сигурни Уивер нам уже 30 лет назад показала. ;) Только фишка-то в том, что в нельзя просто взять начальную ситуцию фильма "Аватар" и заменить "синих няк" на "чужих". Не было бы в таком раскладе ни организованной Джейс школы для "синих няк", ни хоть какого-то знания языка друг друга, ни проекта "Аватар"... А что было бы, если бы это были по виду "чужие", а по характеру даже ещё большие "няки", чем эти на-ви? Возможно, тогда имело бы смысл делать фильм про первый контакт с ними ;)

[michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)]

Угу. Из гуманизму сначала пустили газ. Чтоб не бегалось. А потом долбанули зажигательными. Интересно -- бочка напалма всяко дешевле ракет стоит, IMHO. Чего ж просто не спалили без стрельбы? За сколько-то месяцев не сотворить было? Глобального пожара не опасались...

Для защиты очищенного периметра уже сейчас можно применять СВЧ излучатели. В штатах оное уже ставится на поток -- гуманное (неранящее) оружие для борьбы с живой силой противника и разгона демонстраций. представь -- вот ты сидишь в кусте на расстоянии нескольких сотен метров, а у тебя шкурка разогревается весьма быстро до 40-50 градусов. Сейчас подобное базируется на шасси типа БТР, стационарные комплексы проще построить и мощнее сделать. С электричеством у них внутри периметра проблем вообще никаких не было, судя по всему.

"просто так танком" -- я имел в виду просто посадить шаттл на точку бомбардировки.

Опять же: финансовые дыры и доставка расходников (боеприпасов). По идее тогда пехоту должны заставить отчитываться чуть ли не за каждый магазин.

Зачем выпускали пехоту -- тоже непонятно, разве чтоб главного злобного в бронешкурке выпустить покрасоваться.

Про няк синих. -- Вот-вот. Именно на сочувствие упор. А будь они "на лицо ужасные, добрые внутри" -- оно б весьма интереснее смотрелось, IMHO. За счет контраста.

[arilou]

Сорри, лень искать, в каком терде мы говорили про вариант атаки базы землян в момент атаки землян на Дерево Души.

Кажется, я забыл упомянуть ещё один довод: на базе оставались друзья учёные (которые, кстати, и сообщили о том, что из шаттл переделывают на бомбардировщик), а также всякий персонал, который в решениях администратора и полковника никак не повинен. А если бы атака удалась и на-ви на базу ворвались, даже авторитета турук-макто могло не хватить, чтобы избежать "случайных" смертей гражданских.

И, кстати, вот в случае такой атаки можно было бы сказать, что Джейк предал землян.

[cats_shadow]

Ну... А тут друзья на'ви, которых плющили земляне и таки, с шансами, доуплющили бы. А уничтоженная/захваченная база -- серьезный аргумент при дальнейшем развитии истории.

Ну, тут я с Ленским соглашусь. Он таки перешел на сторону противника. Перебежчик обыкновенный с точки зрения остальных землян в колонии.

[cats_shadow]

И, кстати, еще момент: колонию выселили, часть людей оставили. Снабжение оставшихся?